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【山交百貨店】山梨県甲府市 part39【2019/9閉店予定】
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/01(金) 12:30:03 ID:nxgimVqw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
山梨県甲府市スレッド39巻目です。関連リンク等は>>2以降に。

【重要】
 まちBBSでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールにも明記しております。
 地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
 まちBBS北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
 ルールを守って楽しい交流を。

前スレ
【県都】山梨県甲府市 part38【衰退中】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1544914231

※タイトルの【】内は先程12:17頃にYBSニュース速報で流れました。
詳細は追って県内メディアが報じるので続報待ち。



2 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/01(金) 12:31:48 ID:nxgimVqw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
★【お約束】
 おかしな投稿をしてスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的に相手をする阿呆は「もっと迷惑」です!
 構ってちゃんを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。

★【スレが荒れた時は】
 ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を
 【口論は】北陸甲信越護美箱スレッド71【こちらで】
  http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1499528543/l50
 北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
  http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1434209807/l50

★ご来場者必読★【板ルール・ガイドライン】
 まちBBS削除FAQ
  http://www.machi.to/saku.htm
 まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
  http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
 まちBBS北陸甲信越板ローカルルール
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html(URL仮)
 まちBBS筆頭管理人 シベリア寒気団長・語録・板のエチケット@まちBBS北陸甲信越
  http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/01(金) 12:32:50 ID:nxgimVqw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
【移住したい1位】山梨に来たスレッド【でも流出】
https://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1429369849/l50
【生きてるうちに】山梨県スレッド【リニアに乗りたい】
https://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1246021653/l50


※行数制限に配慮して分割しました

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/02(土) 11:30:34 ID:Y/OVTFIg [ d27-110-109-113.cna.ne.jp ]
(さらば山交百貨店 65年の歴史に別れ 甲府)
山梨県甲府市の老舗百貨店「山交百貨店」が、2019年9月30日で閉店することになりました。
山交百貨店は1954年に甲府松菱として甲府市中央1丁目で開業し、1965年に商号を山交と改め、
現在の甲府市丸の内1丁目に移転、1989年に現在の店舗になりました。

ピーク時の1997年2月期決算では約121億7700万円を売り上げていました。
しかし、2003年に甲府市大里町のアクロスプラザ国母にスーパーセンターオギノ、
2009年に甲斐市にアピタ、2011年に昭和町にイオンスーパーセンターが出店。
ここ数年は、上記の甲府市周辺の郊外型店舗に押され、減収減益が続いていました。
2018年3月期決算では売り上げが約28億4300万円まで落ち込んでいました。

存続させるための努力を続けてきたものの、これ以上は収益改善が見込めないとして、
山交百貨店の閉店を決断せざるを得なくなったとみられています。

https://www.asahi.com/articles/ASM316CQKM31UZOB00R.html
https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190301-OYTNT50104/
https://www.sankei.com/life/news/190301/lif1903010053-n1.html

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/02(土) 14:47:56 ID:WFdxnJ5w [ NE3145lan17.rev.em-net.ne.jp ]
年末に山梨に帰省して同級生に会ったんだけど普通に楽しそうに生活してたな
というか不幸そうなのはあんまいなかった
表だけ繕ってたのかはしらんけど
町自体が衰退してるのは間違いないと感じた

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/02(土) 18:35:01 ID:ef98Q3IA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>4
そう遠くない日の話だとは思っていたが、やっぱりなあ・・・・・
基本、デパートの利用層は八王子か立川なんだろうね。

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 01:39:43 ID:udlTANcg [ softbank126224142220.bbtec.net ]
甲府の中心街に何の魅力も無いんだからしょうがない。
山交や岡島よりも東京の方が買いたいものが売ってるし。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 01:40:09 ID:Ua3cH6XA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
岡島とセレオは年1,2回行くけど山交は10年以上行ってなかったな…
無印が山梨でここしかなかった時代が10年以上前か

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 02:13:08 ID:jcZr7hEQ [ KD036012050144.au-net.ne.jp ]
バスターミナルになっている場所は昔噴水があった

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 06:24:16 ID:ZAm3tivg [ 14.193.201.96 ]
西武が消え、オギノが消え、ダイエー⇒トポスが消え、ファミリコが消え、映画館が消え、岡島が縮小し、山交が消え・・・
セレオが消えたらお終いだな・・・

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 06:34:47 ID:ZAm3tivg [ 14.193.201.96 ]
過去を語ると、岡島にマクドナルドが出来た時が小学3年(80年代)くらいだった。
当時の甲府は、山梨県民にとって特別な街だったと思う。
今は地元を離れて30年近いが、甲府と聞いて魅力を感じるのは昇仙峡くらいか・・・それもダムが出来てから堆砂の移動がなくなり昔に比べ貧相な景観になってしまった。
駅前8番街って高校の頃はお洒落なイメージもあったが、いまはシャッターのつながりにしか感じない。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 11:03:53 ID:BWWXTUxw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>10
映画館はデュオヒルズ甲府の近くに2スクリーンのBe館は残ってるぞ
といってもTOHOシ.ネマズ甲府でも上映されないような作品がメインだが

山交百貨店の建物は9月末の閉鎖後、間髪入れずに新しい再開発会社に所有権や土地の使用権は
移ってほしい
なんとしても空きビルだけは避けなければならない、県庁所在地や10万人以上の市の駅前に
大きい空きビルなんて駅前にあったら前代未聞
陸橋から直接駐車場にマイカーで入れたら便利なのに(現状人だけ・車は建て直し中のホテルの周囲道路をぐるっと
回って右にJRグループが入るオフィスビルの反対側へ入る)

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 12:21:41 ID:SfcLJABA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
80年代か・・・・
オリオン通り、日曜はたくさんの人で賑わっていたのになあ

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 12:44:01 ID:NX7n9/0A [ sp1-72-0-164.msc.spmode.ne.jp ]
団塊ジュニアで高校卒業後に進学就職で山梨離れてたが、10年くらいして帰ってきたらやたら中心街寂れてたな

この間山梨にいなかったから事情が分からんが、何かあったの?
単なるバブル崩壊と山一ショックとかの影響かな?

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 12:56:33 ID:PXmmEQnQ [ sp49-98-172-35.msd.spmode.ne.jp ]
山交百貨店の中のスタバはどうなるの?
スタバごと閉店?それともどこかに移転?

春日モールのスタバを潰した前科が甲府にはあるからなあ・・・

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 13:50:22 ID:OYkbCuxA [ FL1-133-202-63-57.ymn.mesh.ad.jp ]
山交の隣にサンテオレがあって、山交の中にバスのターミナルがあった頃が一番甲府が
威勢良かった頃かなあ

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 14:19:12 ID:BWWXTUxw [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
マツキヨはセレオ甲府店に統合の可能性高いな
Wats(シルクという100円ショップ)は最近隣は山梨市ベイシア内で
残りは端っこの方とあんまりないし(キャンドゥはヨーカドーに増えた)
駅ビルに100円ショップっておかしい?

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 14:35:59 ID:OYkbCuxA [ FL1-133-202-63-57.ymn.mesh.ad.jp ]
駅ビルに100均はないよね普通
スタバはタリーズとの兼ね合いでセレオには入れないから撤退かなあ

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 14:55:03 ID:M7ytOTug [ softbank221043148157.bbtec.net ]
イトーヨーカドー甲府昭和にはドトールがあるしなあ

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/03(日) 18:58:34 ID:+f1JA4nQ [ sp49-98-158-242.msd.spmode.ne.jp ]
そりゃあねー
デパート自体がビジネスモデルが末期で、東京など大都市でもどんどん閉店してるのに。

日本一人口の少ない県庁所在地に、デパート2軒あったら不自然でしょー。

もう一個も風前の灯だと思うけど。

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 01:02:03 ID:0WdUA77A [ sp49-98-152-226.msd.spmode.ne.jp ]
>>20
岡島もだいぶ危ないという噂はつきなくて、おそらく2-3年以内には、という感じじゃないかとも言われるよ。
山梨中銀も5-6年でダメかもしれんね。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 08:53:10 ID:Vg4LcDsA [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>20
東京などの5大都市圏のデパートはデパートらしくない工夫で生き残ってるようなもの
ブランドモノは超富裕層しか買わなくなったし、便利グッズ・お惣菜店が大集合したデパ地下

>>21
中銀は百貨店等事業者向けは岡島の件を最後に渋るようになりそう
気づけば県内信金、長野か静岡の地銀・第二銀行(八十二銀行やながぎん・スルガ銀行等々のどれか)と合併統合してそう
(日本郵便系列やJA系列を除けば県内で唯一の「○○銀行」という名前だし、県内エリアの銀行業としてはトップ?)

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 09:01:32 ID:1KjFy23g [ 144.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
山交は百貨店協会に入ってないため業界ではデパート扱いでないらしい。
駅前のショッピングセンターの方が向いていると思う。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 12:37:27 ID:Riunwz6g [ sp1-75-228-45.msc.spmode.ne.jp ]
東京の隣りの県で、新宿から特急でわずか80何分で甲府だけど、なんでこんなことになってるの?
山交百貨店の話だけでなく、商店街とか、街全体だけど。
ポツンポツンとしか人が歩いてなくて、テナントもガラガラ。
夜なんてネコが横切るだけで真っ暗で怖いくらい。
県を代表する象徴たる街がゴーストタウンと化してる。
甲府は今、国内有数の失敗都市として、全国に名を轟かしてるけど、住民は罪悪感とか羞耻心とか無いの?
こんなになるまで今まで市民は何やってたの?

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 12:43:29 ID:z8RGiZ3g [ sp1-72-0-164.msc.spmode.ne.jp ]
ドケチな県民だから駐車料金かからない郊外に行ってる

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 15:10:13 ID:Afh6Iz1g [ KD182251077089.au-net.ne.jp ]
中国人、韓国人の街にしちゃえばいい。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 15:53:00 ID:zM2wooug [ sp1-72-9-239.msc.spmode.ne.jp ]
大陸や半島からの渡来人は
全員この盆地に押し込めて封印しちゃえばいい。

巨摩(高麗)郡を設置しよう。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/04(月) 18:23:35 ID:+GrufYbg [ sp49-97-99-99.msc.spmode.ne.jp ]
県民だけど、商工会とか頭の固いジジイしかいないから残念ながら甲府は栄えないと思う
いっそゴーストタウンになればいい
もうなってるかw

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 00:30:12 ID:gi9H2z4g [ sp1-72-9-113.msc.spmode.ne.jp ]
今ですらめっきり人が居なくなってるのに、例えばリニアが走る8年後に甲府中心部はどうなってるのだろうね?
ならず者がたむろするゴーストタウンのスラム街みたいになってるのかな?

鳥取市、松江市、山口市なんかより人口少なくて死んでるんだよ?
もし、鳥取市、松江市、山口市が、新宿から90分圏内にあったら、今ほど衰退してないよね?
西日本の人達は甲府の現状を理解できないだろうなあ。

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 01:04:50 ID:R1sJQaKg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
モヒカン頭が「ひゃっは〜っ!」言ってる世界ですか?
嫌だなぁあw

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 01:34:33 ID:ZH6UmfmA [ sp49-97-107-61.msc.spmode.ne.jp ]
>>29
逆に考えるんだ
甲府市や山梨県は、東京から近いからまだこの程度の衰退で済んでるんだ
これがもし西日本にあったら、人口や経済規模は今の半分くらいまで急落してたに違いない

外的要因を利用したり長いものに巻かれて、労せず利を得ようとする、さもしくあさましい横着姑息な俺らの県民気質

バブル崩壊後30年近く這い上がれない甲府の失墜は、自力の無さ・自助努力の無さ・視野狭窄な見識の狭さ・経験値の無さ・体裁主義・ちっぽけなプライド・、まさに自業自得そのものだ
県内最大の街・甲府は、全国最下位の県庁所在地
甲府市民はこの現実を受け入れられない、井の中の裸の王様だ

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 02:10:06 ID:TqAAABBw [ KD106181208117.au-net.ne.jp ]
スラム化が捗ってますね

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 02:13:12 ID:TqAAABBw [ KD106181208117.au-net.ne.jp ]
>>26
国へおかえりください

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 12:52:29 ID:KFjbPyhQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
移民を多く受け入れることでほかの県にはない良さが生まれると思う。
山梨って巨摩つまり高麗の国だから元々は朝鮮系が多く住んでいた国だよ。
部落が他県より恐ろしく低いのは県全体がBだったからみたい。

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 17:58:59 ID:h/Fh7F3g [ sp1-79-87-24.msb.spmode.ne.jp ]
インターネッツ全盛の時代だから、山梨がどういう県なのか、東京の若者にもよく知られてるようだ。

ふるさと回帰センターの「住んでみたい県ランキン」の2018版が先日発表された。
http://www.uty.co.jp/news/20190220/5433/

ここ数年で何度か一位にもなったことがある山梨県は4位に後退。
1位は長野県、2位は静岡県、以下、3位北海道、4位山梨県。

さらにこの年代別の内訳を見ると、20代が興味深い。
20代では、長野・静岡がトップ3に入ったの対し、山梨は10位にも入らない始末。

東京から見て同じような位置関係にある3県。
長野や静岡だって人口減で、仕事は満足に無い。
それでも都会の若者たちはこの2県には住んでみてもいいかなと考える一方で、山梨はその選択から除外してるのが推測できる。

何人か、東京の人に言われたことある。
「山梨はまだ随分と閉鎖的・排他的なんでしょう?古めかしい独特な習慣も多く残ってると聞くし」
我々が思ってる以上に山梨の正体が知られてると思っていい。

東京の20代が山梨には住みたくないと思うのは、
同時に、
山梨の20代が県外へ出て行って戻らない理由と同じだと思うのは、自分だけではないはずだ。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 18:42:14 ID:KvdJB6IA [ KD182251120236.au-net.ne.jp ]
結局またspmodeに塗り潰されるんだよなー
何でスレ立てたの>>1
前スレ終盤の流れ読んでた?

ひょっとしてnns イコール spmode なの?

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/05(火) 20:32:57 ID:ayaz5vCg [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
さぶかる君も何を言っても無駄なお人柄

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 01:05:16 ID:rFU4jcrQ [ sp1-79-88-92.msb.spmode.ne.jp ]
震災後に福島から避難してきた子供を、放射能に汚染されてるヨソモノだからと
保育園入園拒否、公園で遊ぶのも拒否した、甲府市内の地区は特定されたの?
甲府法務局からも地元民に指導が入って、2ヶ所あると聞いてるけど。

山間部の集落の老害たちではなく、県庁所在地の市街地の20-30代あたりの保護者たちがこういう行動をするところに、この県の根深い病巣がある。

普段は善人ヅラしてまっとうな常識人ですみたいな顔してる人間が、集団になった時にメンタルの奥底にしまっていた排他根性が作動して、理性が暴走する。

この山梨という県は、この世の畜生界なのかもしれない。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 02:40:09 ID:PHwIhtzA [ sp49-97-98-111.msc.spmode.ne.jp ]
福島からの避難してる人を差別するとか頭おかしすぎだろ

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 08:30:10 ID:5z3AlAsQ [ FL1-118-108-217-19.ymn.mesh.ad.jp ]
でも、福島から避難した人の証言だとそういう差別は山梨に限らず多くの地域で見られたらしいよな。
結局また引っ越しして、その引越し先では福島から避難してきたとは言わずに隠して生活してたと。

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 08:45:05 ID:k73DDHdQ [ sp1-79-87-32.msb.spmode.ne.jp ]
>>40
うん、それで、特定されたの?
よその県だとたちまち特定されて炎上したりする時代だけど、この山梨ではシーンと静まり返ってる。
なぜ?

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 08:47:52 ID:5z3AlAsQ [ FL1-118-108-217-19.ymn.mesh.ad.jp ]
当時は特定されてたとおもうけどな。特定されて炎上する時期はとっくに過ぎてるだろう。

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 10:44:39 ID:dm5vqSow [ sp49-97-105-208.msc.spmode.ne.jp ]
>>42
知り合いの親戚がその当事者
みたいな、
ご存知、地縁血縁しがらみ社会なので
問題点を指摘することによって
人間関係に波風が立つようなことは
みんな面倒くさがって、敬遠して、
見て見ぬ振りする県民性なんだよ。

だから飲酒運転やめろの呼びかけもしないし
マナーやモラルの悪さも放置
われ関せずで、自分の利や都合しか興味ない人間ばかり。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 12:05:32 ID:eDPjvUfQ [ sp49-98-146-71.msd.spmode.ne.jp ]
元県議ら公選法違反か 書類送検

ことし1月に行われた山梨県知事選挙で当選した長崎知事への投票を呼びかける文書を告示前に有権者に配布したとして、警察は元県議会議員らを公職選挙法違反の疑いで書類送検しました。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190305/1040005780.html

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 14:36:29 ID:Mc5PF1IQ [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
うちの地域では福島から移住してきた人何人かいるけど
そんな話は聞いたことないな〜
保育園でも歓迎してたよ

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 17:15:56 ID:Izk9Ia5Q [ sp49-98-149-93.msd.spmode.ne.jp ]
>>45
ニュースでも大々的に報じられてたことを聞いたことないとか、山梨の人ってこういう人が多いよね‥‥
飲酒運転事故率一位とか、金融リテラシー最下位とか、景気動向指数最下位とか、県庁所在地の人口ワーストとか
山梨のことをよく知らない山梨県民が非常に多いと感じる

どうなってるんだろ?
何も考えないで生きてるのかなあ?

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 20:56:38 ID:5z3AlAsQ [ FL1-118-108-217-19.ymn.mesh.ad.jp ]
まぁ難しい事はあまり深く考えないってのは今の日本人全てに見られる傾向だとは思うけどね。
それもこれも国民だけが悪いわけではなくて、そういう教育をしてきた国も悪い。
変に政治とかに関心持たれるとやりにくくなるからって今のような国民を作り上げた。
昔から操作されやすい国民性ではあるからな。

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 23:16:07 ID:a/89oJsg [ softbank126046241198.bbtec.net ]
山交百貨店、いつも閑古鳥鳴いてるとは思ってたけどなくなるとなると寂しいな

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/06(水) 23:55:25 ID:0oEw5KDg [ sp49-98-140-15.msd.spmode.ne.jp ]
>>47
中でも山梨県人が特に、と、
山梨のことが言われてるのに
なぜそうやって焦点をずらすのだろう?

抽象化したり、具体化したり、
巧みに指摘をかわそうとするよね
山梨県の人って

問題点がいつまで経っても解決しない

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 01:27:38 ID:hwJxOJww [ sp49-98-148-143.msd.spmode.ne.jp ]
県全体が巨大なムラ社会のような県と言われるように、山梨県人の気風の根底には「村社会の構成員」という潜在意識がある。
一人だけ目立ってしまうと叩かれるので、指摘や責任を回避する習性が無意識のうちに誰でも身についてしまう。
大人なればなるほど、この狡猾な回避テクニックばかりが上達する。

「自分」「自分の家」「自分の地元」「山梨県」「山梨県民」などがスケープゴートになりそうになると、即座にこれを巧みにかわすテクニックが発動する。
話題を一般化・抽象化・拡大解釈・都合の良い解釈をしながら、論点をぼやかす。
また逆に、違う対象に目が向くよう、具体的な話題転換をして焦点をごまかす。
こうしてその場をなんとかしのぐ。

あー言えばこー言う。
決して己の否を認めない。
正論で指摘してくる者は追い払うべき敵。

これを「甲州論法」と言う。

早い話、要は改善意欲が最初からまるで無いということ。
典型的なムラ社会の住民の特徴。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 01:29:11 ID:yHDcpTkg [ sp49-98-147-43.msd.spmode.ne.jp ]
>>48
閑古鳥が鳴いてるのは
山交百貨店じゃなくて
甲府の町そのものだろ?w

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 02:01:43 ID:PahqQ8hA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>46
ニュースで聞いたって話じゃなくて
特定されたかって話に対して
自分の身の回りの福島県人からは聞いたことない
って言っただけじゃん
何でもかんでも批判に持ってくから嫌われてるんですよあなた
ただ自分が嫌われてるだけのことを県民性にすり替えてるんでしょう

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 02:02:43 ID:kJkFVy6A [ sp49-98-145-109.msd.spmode.ne.jp ]
東京に隣接してない。
都心から特急で2時間圏内。
ブランドランキング最下位の常連。

↑これ茨城県のことだけど、
これでなんと、政令指定都市を要する京都府や広島県よりGDPが高く、全国11位。

日本一観光資源が無い(と言われる)茨城県が、京都よりも経済的に豊か。

同じく都心から2時間圏内の甲府市民や山梨県民はどう思いますか?

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 04:56:01 ID:PZxOZelQ [ softbank221043148157.bbtec.net ]
隣の長野の者だけど甲府はたまにいくけどそんなに人口少ないなんて正直意外
甲府駅南口辺りだけで言えば長野市よりも都会だぜ?w

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 06:31:23 ID:lyq0iAZw [ FL1-133-202-63-57.ymn.mesh.ad.jp ]
自分も20年くらい前だけどに長野市の友人から聞いたんだけど、
甲府駅前の方が都会的だよって言われた
多分長野五輪前だと思ったけど、当時はそうかなって思ったけど
2、3年前に善光寺にお参りに行った時は長野駅前はどう見ても甲府駅前より
賑わいはあったと思うんだけど

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 06:46:29 ID:zpPqeYLw [ KD106181204070.au-net.ne.jp ]
長野民名物褒め殺し

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 11:32:24 ID:te6/VN6w [ sp1-72-6-29.msc.spmode.ne.jp ]
長野や松本なら甲府よりやや上くらいで通るかもしれないけど、
時々ぬけぬけと、群馬栃木茨城と比べても大差ないみたいなことを言う山梨県人が居て、マジでいけしゃあしゃあ厚かましい。

長野市 人口37万人
松本市 人口24万人
前橋市 人口33万人
高崎市 人口37万人
宇都宮市 人口52万人
水戸市 人口27万人
甲府市 人口19万人
(↑県庁所在地で全国最下位)

茨城県 県GDP12.5兆円 全国第11位
栃木県 県GDP8.7兆円 全国第16位
長野県 県GDP8.6兆円 全国第17位
群馬県 県GDP8.5兆円 全国第18位
山梨県 県GDP3.5兆円 全国第41位
(↑東日本最下位)


ディスられてるとかではなくて、関東近郊のよその県のことをもっと勉強して、自分たちの現状と立ち位置を認識するところからまず始めたほうがいいよ。

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 12:21:57 ID:ntMYmdfA [ sp49-98-175-6.msd.spmode.ne.jp ]
人口が少なく見えるのは甲府市が小さいから
盆地全体の都市圏の規模は長野、松本と大差ない

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 12:58:41 ID:PahqQ8hA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>57
政令指定都市出身ワイ、どんぐりの背比べを見ながらハナクソホジホジ
ゆーても全部2桁やーん

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 13:58:04 ID:RlXKEhvA [ sp49-97-105-226.msc.spmode.ne.jp ]
>>58
じゃあこれを説明して。

景気動向指数 全国最下位
相対的貧困率 東日本一位(全国5位)
金融リテラシー 全国最下位
飲酒運転事故件数(10万人あたり) 全国一位

つまり「質」にまつわる統計。
山梨県民の「本質」。

長野県は相対的貧困率が全国で最も低い、
つまり貧困層の比率が最も少ない県だぞ。

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:05:08 ID:v2YPkpFA [ sp1-72-7-132.msc.spmode.ne.jp ]
山梨「県」 81万人
に隣接している、
相模原「市」 72万人
静岡「市」 70万人

なにこれ?

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:13:09 ID:1zGcuE5A [ sp1-72-6-203.msc.spmode.ne.jp ]
>>58
じゃあ頑張って経済発展してみてよ。
内向き地縁血縁ごっこを卒業して。

100年前まで山梨県は静岡県よりGDPが高く、全国でも真ん中より上くらい豊かだったんだぞ。
お前らの親・祖父母が、山梨県をこんなザマに失墜させたんだぞ。

上から教わった戦前の習慣を早く終わらせろよ。
お前ら現役世代の務めだからな。
日本中が見てるぞ。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:37:08 ID:1TJof8xg [ KD182251077149.au-net.ne.jp ]
移民を受け入れるしかない。甲府の空き家をただ同然の値段で朝鮮韓国、中国、
南米の人に使って貰って金を落としてもらう。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:38:51 ID:kSLdVYOQ [ sp49-97-104-135.msc.spmode.ne.jp ]
>>58
都市圏の規模は長野や松本と大差ないのに、なんで山梨県民はどいつもこいつも卑屈で姑息なの?
ねずみ男みたいな、さもしくあさましい人間ばかりだけど。
なんで他県民を田舎者よばわりしたり、マウント取りたがるの?
その経済規模や人口で。
ねー、なんで?
なんでそんなに卑しいの?

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:40:35 ID:1TJof8xg [ KD182251077149.au-net.ne.jp ]
そろそろ笛吹市甲斐市中央市も重い腰を上げてもらって
甲府市になってもらわんとな。

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 14:44:04 ID:cGk/kdmQ [ sp49-97-98-111.msc.spmode.ne.jp ]
けんかはやめて
by 河合奈保子

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 15:04:23 ID:JRzfuBIw [ sp49-97-105-244.msc.spmode.ne.jp ]
県全体の人口流出が止まらない中で
縮小を続けてるパイの奪い合いをしたところで
なんの問題解決にもならんわ

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 15:13:33 ID:x2IeGEKA [ sp49-97-107-202.msc.spmode.ne.jp ]
>>63
外から来た人々にお金を落としてもらって
売れた、儲かった、税収も増えた
あー良かった
以上 終了

持続性なし

山梨県や山梨県民が何十年やって来たこと。

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 15:24:29 ID:XBwdqIVA [ sp1-72-7-33.msc.spmode.ne.jp ]
>>57 >>60
例えばこういうような統計データを山梨日日新聞の一面とかに毎日載せたらいいんじゃないの?
いや山梨日日新聞でなくても何でもいいんだけどさ。
この県民は井の中の蛙すぎて、置かれてる状況がまるで分かってない。
危機意識が無さすぎてマジでヤバイって。
現実を認識して、自覚して、じゃあどうしなきゃいけないのかとか考える。
そうすると一人一人の行動も少しずつ変わってくる。
そういうところから一歩ずつだよ。
無知は貧困の始まりと言うけど、まず知らないと何も始まらないよ。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 15:24:56 ID:PahqQ8hA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>64
あなたの周囲の意地くその悪い山梨人から受けたストレスを
このスレにぶつけるのやめてもらえます?

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 15:31:16 ID:PahqQ8hA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>69
正論をぶつけたって人を説得することはできませんよ
他人に自分の意見を受け入れさせたいなら、
まずあなたのひねくれた性格を直した方がいいんじゃないですか?

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 18:21:33 ID:PvWh7/OQ [ dw49-106-188-225.m-zone.jp ]
>>70
山梨県は、いちいち嫌み妬みやっかみを言う、底意地の悪い人間が充満してることで有名なのだが。

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 19:00:15 ID:kbxCeO9Q [ sp1-66-101-244.msc.spmode.ne.jp ]
>>70
周囲の意地くその悪い人間から受けたストレスを
また周囲の人間にぶちまけまくって
そんな連鎖が人から人へと増長して拡散し
みんながみんな、口や態度やマナーやモラルが悪いのが
山梨県民やんw

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 19:10:44 ID:3JuYbmkQ [ sp1-66-97-111.msc.spmode.ne.jp ]
>>71
ぶつけられてることが正論という認識はあるんだ?
誤ったことをしてる自覚が少しはあるんだな

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 19:14:39 ID:XeXidHEg [ sp49-98-75-109.mse.spmode.ne.jp ]
出た〜
話を逸らす山梨なんちゃらww

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 20:54:16 ID:cimaICRw [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
バカにするのも今のうち
2027年リニア開通
名古屋と肩を並べる100万都市、大甲府市が誕生する

しかし、良いことばかりではない
地価は高騰して固定資産税の負担が増す

一番心配なのは、急速に増加する人口にインフラが追い付けるか
上下水道、都市ガス、電気
そして交通

JR甲府駅とリニア甲府駅を結ぶ平和通はキャパがオーバーしてしまう
両駅を結ぶ地下鉄も検討すべきだ

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 21:01:07 ID:+nWhWATQ [ FL1-118-108-217-19.ymn.mesh.ad.jp ]
すごい妄想・・・

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 21:46:59 ID:ZQfGVmRw [ 151.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
長野市は地下鉄があるんだよな。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 22:27:15 ID:O+5+RfTQ [ sp1-75-0-189.msc.spmode.ne.jp ]
>>76
うん、30年前の甲府みたいだよね。
80年代の半ばから後半あたり。
もう人がごった返して、土日はアーケード商店街や横断歩道は、肩と肩がぶつかり合うほどの賑わいだったんだよ。
本当だよ?
親や祖父母に聞いてごらん。
諏訪あたりの人達も、甲府に買い物や遊びに行くという感じで、日本有数の地方都市として賞賛されてたんだよ。

それが今では日本有数の失敗都市として、嘲笑されてる有り様。

山梨が30年止まってる県と言われる一つの象徴が甲府の街並みなんだよ。

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 22:58:37 ID:dl1sJzLQ [ KD106181216100.au-net.ne.jp ]
馬鹿チョンはさっさと国へ帰れよ

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/07(木) 23:59:49 ID:cimaICRw [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
>>79
実際には80年代末期には衰退が始まっていた記憶がある
エクラン開業、山交百貨店新設、駅前の水晶噴水撤去
終わりの始まり

70年代後半〜80年代前半の楽しみと言えば、
明日の日曜日は甲府行くぞ、と親に言われて、前の日からワクワク
華やかな甲府駅で降りて、駅前通りのオモチャ屋のぞいて、西武のぞいて、スクランブル渡って、万年筆専門店や洋服のボタン専門店があることに甲府の格調を感じながら、オリオン通りに心ときめかせ、県内唯一のマクドナルドに並び、甲宝シネマかダイエーの東映で映画見て、憧れの岡島のレストランでお子さまランチを食べて帰る

あの頃の甲府はリニア開業で再現するのだろうか

かという私も今は東京住まいだか

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 00:49:30 ID:2HcquxsQ [ sp49-97-105-78.msc.spmode.ne.jp ]
よく言われるのは
1986 かいじ国体 から
1988 大河ドラマ武田信玄
ここあたりが山梨のピークと。
ここで止まってると。
つまりやっぱり山梨に接触した多くの他県の方々が「山梨は30年止まってるような県だ‥」とタイムスリップ感を憶えるのは、当たってると。

人々の感性が止まってるんだよな。
人づきあいの仕方、仕事に取り組む姿勢、物事に対するアプローチの仕方、習慣習俗、発言、行動原理、価値基準などなど。
甲府など市街地の人々が、30年前の日本全国の農村部の人たちみたいな。
そういう感覚。

1989 平成元年
1991 バブル崩壊

2019 平成終了

甲府市民や山梨県民は、平成31年間いったい何をしてたのか?

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 02:07:24 ID:SEgkkS4Q [ sp1-72-6-225.msc.spmode.ne.jp ]
>>82
「外的要因を利用していかにうまく利を得るか」
という試みを、ひたすらひたすら、
馬鹿の一つ覚えように、日蓮宗の題目のように、
ただひたすら繰り返してきた平成31年間でした。

ゆるキャンブームも終わります。
後には何も残りません。
何も続きません。
ひたすら一時しのぎの連続なのです。

それでも今日も明日も
県庁の会議室も、県経済同友会も、
町の商工会も、村の集会も、
「外的要因を利用していかにうまく利を得るか」
という話し合いがひたすら行なわれます。

いつになったら気づくのでしょう‥‥。

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 06:52:30 ID:XjyhKA0g [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
清里みたいに名の知れたところも
こんな状況なのか・・・・・・
https://little-entrepreneur.com/2018/10/21/ruinsofthekiyosatohokutoshi/

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 07:26:26 ID:/FZgvxsA [ sp49-98-159-242.msd.spmode.ne.jp ]
甲府と諏訪は県は違えど共通の部分が多い
街並みや交通インフラが30年前のままとか性格に難アリの人間が多いとか色々似ている

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 07:36:15 ID:2qWwWcyg [ sp49-97-106-123.msc.spmode.ne.jp ]
>>85
出た。
よそにも似たような土地はある。
どの県行っても同じような奴はいる。
県内全域、老若男女、先祖代々、みんなこの種のセリフを吐く。

焦点ずらし、論点ぼやかし。
山梨だけがおかしいわけではないようになんとか持っていきたい。

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 07:37:45 ID:bju5qUMQ [ 5.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>84
写真はたくさんあるけど、分析が甘い。
バブル当時の状況も併せて書いてあるページが他にもいくつもある。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 07:42:58 ID:nRSU2UXg [ sp1-75-0-13.msc.spmode.ne.jp ]
無尽、親分子分、隣り組、地縁血縁、相互互助、縁故採用、甲州選挙、地域で葬式、三十三回忌、家を継ぐ、家長、嫁、………。

まるで戦前習俗の亡霊に取り憑かれたような山梨県社会。

21世紀。
グローバルでボーダレスな高度情報社会。
加速する変革スピード。

置き去りにされた最後の県・やまなし。

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 09:55:45 ID:SEJPiw7w [ sp1-75-0-65.msc.spmode.ne.jp ]
>>33
無尽、隣り組、家は、70年前に廃止。

無尽は禁止。
戦後のライフスタイルの変化に伴い、相互銀行化し、その銀行も今ではフェードアウト。
普通に飲み会やコンパでいいだろ。名前をやめろ。

隣り組は大政翼賛会の下に組織された戦中のもの。
戦後は都市部では「班」などに改組。名前を変えろ。

家は戦後すぐ廃止。
家長・家督・家の戸籍・勘当など廃止。
嫁も本家分家も家を継ぐも、概念をやめろ。

ちなみに家が始まったのは明治後半。それまで夫婦別姓。
「家長を中心筆頭として家を継いで守る伝統」は、日本の庶民の文化として無い。
農民は男女共同参画社会、むしろ女性に主導権。
商人はほとんどが養子相続。長男でも養子に出す。儲かってる商家から優秀な後継者をヘッドハンティングしてくるのが大半。

三十三回忌などの過剰な法事、盆・彼岸などは、江戸時代の檀家制度下において寺が金儲けのために肥大化させた仏事。
江戸幕府の統治政策の一貫によるものと言っていい。
仏教では四十九日で輪廻転生、新しい命に生まれ変わるので、あの世に先祖は居ない。
墓も法事も仏壇も不要、盆・彼岸で誰も帰ってこない。
すべて寺が金儲けのために開発した先祖供養商品。
田舎の人たち、高額商品のリピート購入、ご愁傷様です。

東京だけでなく全国の都市部では、すでに一周忌くらいで法事を終える人が過半数を超える。
なぜなら江戸時代ではないから。
執着を捨てるのが仏教の根本だから、故人の供養もほどほどでいい。
変化のスピードが速い時代なので、生きてる人間が諸行無常に対応する方が大事。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 09:56:38 ID:f5es/dJA [ sp49-97-107-21.msc.spmode.ne.jp ]
アンカーミス
>>88 な。

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 10:13:06 ID:0B8JkLVw [ sp1-75-228-52.msc.spmode.ne.jp ]
落ち着け(笑)

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 10:39:24 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>84
清里は凝った作りの廃墟がたくさんあって面白いよね
廃墟観光という方向で売っていきたくはないんだろうけど
駅周辺の死にっぷりはすごい
141沿いにあるショッピングモール廃墟は壮観
まだ観光地として完全に死んではないけど、萌木の村が死んだら終わりかな

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 10:51:29 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
MILKPOTなんて完全に「遺跡」だよね
重要文化財に指定すべきだと思う

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 11:23:48 ID:RreL6bFw [ sp1-75-2-213.msc.spmode.ne.jp ]
県内あちこちのジジイババア達なんて
清里はオシャレな店や家がたくさんあって
観光客もたくさん来てるズラ?
とかまだ普通に言ってて、
うらやましがって妬みを言うのまでよくいるからな。
どんだけ時間が止まってるかと。

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 11:44:34 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
まあ死んでるのはバブル期にできた店であって
新しいオシャレな店は色々できてるし
清泉寮がある限り観光客は来るだろ
今どんなもんだっけと思ってGoogleストリートビュー見たら
思いの外賑わってた清里駅前
行列までできてやがる

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 12:30:48 ID:GRjXWmdw [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
空き家を再利用できないものか
南アルプス市や北杜市なんかは土地がまだまだあるし、
特に明野村の上手の辺は空き地がたくさんあるから移民を受け入れるには
ちょうど良いのではないか?

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 12:35:33 ID:eEtLWITw [ sp1-72-5-64.msc.spmode.ne.jp ]
>>86
違う違う
俺は諏訪民だよ。山梨県民ぢゃない。

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 13:12:51 ID:5GZOdKpg [ sp1-72-8-132.msc.spmode.ne.jp ]
郷に入っては郷に従え じゃないけど
山梨県民が日本社会の基準に従えばいいと思うの。
山梨県民は日本という郷の構成員なんだから。
ここは日本なんだから、山梨の都合や常識を振りかざされても困るのよ。
盆地に引きこもってないで、社会に出てみんなと一緒に頑張ろうよ。

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 14:17:08 ID:Hpp1ZE1A [ om126208164243.22.openmobile.ne.jp ]
山梨県民が引きこもりをやめた結果人口減少

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 14:40:59 ID:YRawbikQ [ sp1-72-7-229.msc.spmode.ne.jp ]
>>99
メンタル的な話でしょ?
中に住んでる人たちの。

引きこもってない社会風土だと
出て行った人たちも将来帰ってこれるやん。

引きこもってる社会風土には
一度出て行った人は帰らないって。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 14:43:29 ID:b52DddFQ [ sp1-72-7-145.msc.spmode.ne.jp ]
>>97
ほう、諏訪民から見ても甲州人はやっぱり異常に見えるんだな。

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:13:18 ID:SuVPjf2Q [ sp1-72-5-173.msc.spmode.ne.jp ]
>>99
お前それ甲府中央商店街や県内各地の老害たちと同じ思考や。
目先の損得勘定しか出来ない甲州人の脳みそ。
山梨県をこんなに衰退させた元凶とも言える価値観やぞ。

県民の意識が開放され未来志向になることによって、県全体や県民全員にどれだけ莫大なリターンが見込めると思う?
一時的なマイナスを出しても、それが元よりプラスで返ったきたら得なんやで。
つまり投資や。
未来に対して、お金や労力や時間を投資すると、大きなものとして返ってくる。
だからリスクを犯しても新しいことにトライするんやで。

目先の短絡的な損した得したではなく、目に見えない付加価値や因果関係や相関関係を重視するのが、経済活動なんやで。
江戸時代から当たり前のことや。

損得勘定は損をする。
親に教えとき。

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:29:48 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
諏訪人の異常性はリニア誘致の時に全国に宣伝されたからなぁ
甲府は既定路線だから異常性が発揮されることはなかった

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:34:51 ID:0fXmsXug [ sp1-72-3-118.msc.spmode.ne.jp ]
>>103
全国の人は大してリニアに興味ないよ(笑)

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:36:50 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
今日の日日新聞のコラムに書いてありました
自虐ネタで成功した自治体は全国に数あれど、
甲府は自虐すると痛々しい雰囲気になるほど衰退していると

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:39:26 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>104
リニアに興味のない全国の人たちが、
諏訪が誘致アピールするたびにニュー速にスレ立てて
大バッシングしてたのをよく覚えているぞ
誰が見ても無理筋になった末期になっても
必死にアピールしてたからなぁ

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 15:55:16 ID:jVYTxJ8Q [ sp1-72-1-100.msc.spmode.ne.jp ]
でも南アルプスに穴開けるよりは諏訪を迂回した方が良いとも思うけどね。
と同時に甲府駅をこんなに中心地から離れた所に造るのは、全国の誰が見てもアホだと思うが。
今の甲府駅周辺に持ってくるように、諏訪ぐらいの強引さがあっても良かったと思うけどな。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 16:15:50 ID:gKazM5fA [ KD182251076198.au-net.ne.jp ]
甲府駅接続にしてほしかった。せめて小井川

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 16:20:52 ID:B5rGet/A [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
長崎知事の手腕が問われるところだが
「勉強した結果、現在の位置に合理性があることがわかった」
とか言い出すんだろうなぁ

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 16:37:57 ID:CzYWnjBA [ sp49-97-102-212.msc.spmode.ne.jp ]
>>108
接続してなくても
駅降りたらあっちにリニア駅が見える
くらいの距離だったら良かったよなー

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 17:58:57 ID:oSShuCrw [ sp1-66-104-128.msc.spmode.ne.jp ]
都市部の電車の快速や急行などに、特急料金が別途かかると思ってる山梨県人がたくさんいて笑える(笑)
鈍行と特急しか知らねーのかよ(笑)

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 18:13:21 ID:VvyaexBA [ sp1-72-0-246.msc.spmode.ne.jp ]
かくなるうえは
県内の全市町村が一つに統合し
「甲府市80万人」として
政令指定都市を目指せばいいんでないの?

それでやっと、隣接してる
相模原市72万人、静岡市69万人と
初めていい勝負が出来るレベル

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 18:56:22 ID:1jSQm07Q [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>77
地下鉄なんて梨大と山梨経済同友会すら低減しないレベルのものだぞ
同会と梨大が提言したのは「モノレール>>>>>LRT>>>BRT(自称有識者らが相応しいと誤判断し、
県もその方向性な新潟BRT風なやつは「>が数十個以上あった後の後ろ?)」である
(左から順にコストは掛かるが経済効果は高い(差はおおよそで「>」一つで1ランク)とされる)

新規地下鉄じゃ都内(メトロ&都営)すら新路線導入は副都心線を最後に気配もないのに…
(仙台・札幌・名古屋・大阪等は不明)

>>78
地下鉄というより長野電鉄の地下駅だな、ものの2分で地上に出ちゃうし
>>109
大津町の駅予定地の農家が移転等に同意しちゃったからな
小井川駅とは新交通で結べば良い気がする

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 20:35:28 ID:Ydqr3KjA [ p264231-ipngn802yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
逆に聞こう。
山梨県の人から見て長野県の諏訪地方は異常性が高いと感じるか?感じないか?

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 21:57:16 ID:YrajChaA [ 51.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>113
梨大のある教授はココリの建設前に失敗するからやめろと言っていた。

あと長野電鉄の地下区間は4駅あって特急は知らないが普通だと2分ということはない。

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 22:02:31 ID:duh3VQVA [ KD182251065107.au-net.ne.jp ]
>>112
県内が政令市だけになれば県庁が要らなくなるで。市長も一人だけでいいから人件費も節約やなあ。

117 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/08(金) 22:04:22 ID:1jSQm07Q [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>115
鉄道BIG4の番組に影響されすぎたようだな私は
勉強不足でしたm(_ _)m

ココリは結局イオングループに救われたようなもんだしな、イオン嫌いの人たちからしたら
だらしねぇ結果だが

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 00:13:40 ID:FoBsLXdw [ SSJcd-04p6-8.ppp11.odn.ad.jp ]
>>114
なんも。好きも嫌いもない。
正直イメージないわ。

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 00:25:38 ID:lFdRT5IA [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
前橋高崎が70万
松本が25万か。

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 00:33:24 ID:+RKiET1g [ sp1-72-8-91.msc.spmode.ne.jp ]
>>118
一歩外のことは何も知らない、まるで興味がない。
内向き志向 甲州人。

ここ(盆地)が俺らの国。
ここ(盆地)が世界の全て。

経済衰退が止まらない。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 00:44:00 ID:dhQ0tYRA [ sp1-75-2-247.msc.spmode.ne.jp ]
>>119
前橋高崎は明治維新で県庁所在地をどっちに置くか問題から激しく争ってきた宿命のライバル。
県庁所在地は前橋、経済の中心は高崎。
隣接してるから合併すれば、70万ならギリ政令指定都市狙えるのにな。
50万の宇都宮を抜いて北関東最大の都市になれるし。
新幹線の分岐点でもあるし、重要な街になれると思うのだが。
グンマーとか馬鹿にされるけど、チンカスレベルの甲府や山梨に比べたら、群馬は立派な県だよ。
経済規模も大きいし。

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 01:08:05 ID:bfvFvxKA [ sp1-75-1-160.msc.spmode.ne.jp ]
>>118
山梨の人間が諏訪に対するイメージが無いって、相当おかしいと言うか、やっぱりちょっとヤバイと思うよ。
隣り集落みたいなもんだぞ?
山梨県はそんなに人や文化の往来が無い鎖国状態なのか?
聞いたり見たり、行って感じて、考えたり、先人から伝え聞いたものとか、ないのか?
諏訪の人たちってこうだよねーとか、諏訪ではこういう習慣があるらしいよーとか。

よその県の人って、他の県のこともいろいろ知ってるぞ。
山梨の近隣県の人たちも、昔から山梨の気風をよく知ってるし。

外のことを知らないと、内側の問題点も分からんわなー。

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 01:21:30 ID:lFdRT5IA [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
もう合併して、山梨県甲府市だけにするしかねーな。
または郡内を東京都にするか相模原市にするか。

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 02:14:16 ID:FJFwA2Rg [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
この映像、懐かしい甲府
特に終わりの方の7:30〜を見よ
80年代の甲府の人通りの多さがわかる
リニアで復活なるか

https://youtu.be/DjdJsbK_5-k

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 08:14:18 ID:BLAyZbVw [ KD106181205002.au-net.ne.jp ]
なるわけねーだろ

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 08:19:07 ID:BLAyZbVw [ KD106181205002.au-net.ne.jp ]
過去に囚われすぎだろ
客観的に見て甲府に魅力がなくなったのではなく
他地域が魅力的になったんだよ
リニアがきた所で盆地に魅力がなければ人口減少には歯止めかからない!
努力をしろ
情報遮断して他地域に行かせない昔のやり方は通用しないぞ

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 08:43:38 ID:sin3X57w [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>123
第1段階として山梨市を合併させよう、笛吹市石和とは違って郊外型SCもベイシア以外大規模なのはなく、
サテライト双葉やウィンズ石和のと言った公営ギャンブル関連施設もないから
進みやすそう

山梨市立図書館の新館?も頓挫して旧市役所の土地も更地のままだし

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 08:45:19 ID:sin3X57w [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>127の1行目の日本語が変だったので訂正

× 第1段階として山梨市を合併させよう、

○ 第1段階として山梨市と合併しよう!

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 10:29:46 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
地理的に離れた市と合併しても見かけの人口が増えるだけで
なんの相乗効果も生み出さないだろ
昭和町に土下座して合併してもらった方がマシ

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 10:48:22 ID:XYzu1+Ew [ sp1-75-250-213.msb.spmode.ne.jp ]
>>124
そもそも勘違いしてる山梨県民多いけど
リニアは東京から山梨へ行く鉄道じゃないからな
名古屋からやがては関西へ短時間で行くための高速鉄道だから
山梨なんて今でも特急や高速道路で充分近いし、多くの都会の人が何度か行ったことあるし、リニアで人がワッと来るとしたら珍しさから最初だけ
そもそもリニア甲府駅で降りてもそこから甲府中心部へ行く用事など無いからな
だいたい8年後なんて世の中がどうなってるか分からないし
リニアうんぬん以前に山梨県民がどう変わるかだけが全て

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 11:02:30 ID:5lWWJYGg [ sp49-98-9-92.msb.spmode.ne.jp ]
>>126
日本一、執着心が強い県民なんだよ
貧しさと狭さから来る、狭量さ偏屈さが原因
「過去の常識」と「内側の基準」に則ってしか生きられない

世俗から遮断されすぎてて、時間の中を生きてる感覚が欠落しすぎてる
過去の延長線上に今があると思い込んでる
全てが変わっていく時間の中を生きてるのだから
現状維持は後退を意味するのに、それを誰も分かってない
守れば守るほど、人の気持ちが離れていき、全てを失う

執着心が強烈すぎて諸行無常に対応できない、仏敵のような県民性

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 11:57:26 ID:FG0Y3d5Q [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
このスレで今も甲府に住んでる奴って
どれくらいいるんだろうw

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 12:12:52 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>131
執着心が強いのは小さなお山で大将を取ることに成功した
ごくごく一部の人間でしょ
お山が小さいから器も小さいだけのこと
そんなもんが日本一などとおこがましい
ほとんどの県民は諦めと自虐の目で見ている

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:04:38 ID:93u3zWKA [ sp49-98-12-138.msb.spmode.ne.jp ]
>>133
ほとんどの県民がそう思ってるのに変わらないというところが、この県のダメなところなんだよな
老害はどこ行ったっているけど、わずかな少数派だから肩身を狭くして生きてくしかないのに
山梨ではそれ以外の多数派が新しい気運を形成しないところに問題がある

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:35:29 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
執着心がないから優秀な人間は県外に出ていくんだし、
向上心のない人間がお山の大将におさまって現状維持だけに執着するんだ

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:40:31 ID:C5Yz9EWA [ sp49-98-10-185.msb.spmode.ne.jp ]
>>133

>>88みたいなことをたっぷりやってる県民が
「執着心が強いのは一部の人間だけ」
は、通用しないだろw

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:42:13 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
諏訪には諏訪湖があるし、諏訪大社もあるし有名なまつりもある
地元に誇りが持てるなにかがあるから郷土愛も強まって、
なりふり構わずでもリニアを通したいという執着も生まれるんだろう

甲府には武田信玄しかないが、有名な史跡があるわけでもなし、
富士山も甲府のものではないし多くの人が郷土愛という共同幻想を抱く対象がなにもない

集団的無気力に陥らざるを得ないのは地理的・歴史的に見て必然であって
県民が自力で変わるはずがないよ

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:44:51 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>136
そういうのは執着心とは言わない
執着心は良くも悪くもエネルギーになりうるが
そんなエネルギーが山梨人にあるとは思えない

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 14:51:08 ID:DwY9gJnQ [ sp1-75-252-159.msb.spmode.ne.jp ]
>>135
執着心がないのに
これだけ過去の習慣や生き方や価値観に固執して
新しい物事を受け入れないのは
もうこれただの白痴だぞ、山梨県民

上から言われたから
みんなやってるから
そういうことになってるから

思考を放棄して
目前のエサ(利や快楽や優越感)だけを追いかけ回してる
ただの野生動物だ

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 15:49:04 ID:wkwJ+Ktg [ FL1-122-132-230-86.ymn.mesh.ad.jp ]
>>137
なんで諏訪?

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 16:01:07 ID:v+zzRIwQ [ KD182251120242.au-net.ne.jp ]
>>140
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1550694458/268

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 16:03:18 ID:QSOWeZ4w [ sp1-75-254-231.msb.spmode.ne.jp ]
>>137
いやいや躑躅ヶ崎館や信玄公祭り、昇仙峡とかあるやん。
東京でもかなりの知名度だ。
石和温泉や葡萄や桃、富士急ハイランド、八ヶ岳や南アルプス。
山梨県は東京近郊では観光資源に恵まれてるほう。
東京の人はみんな必ず生涯何度か訪れる。

だから観光客も多いほうなんだぜ?
観光客数ランキング15位くらいだ。
土日の夕方以降は毎週、帰京する人で、中央道の上りは渋滞、あずさの上りも満席じゃん。
リニアなんか通るまでもなく、すでに毎週毎週、一泊や日帰りでたくさんの人が来てて、お金もいっぱい落としてるんだよ。

にもかかわらず、県GDPは43位、景気動向指数は全国最下位。
これはどういうことだ?
分かるだろ?
県経済の構成員の行動に問題があるわけ。
県民や県内企業が、内向きで後ろ向きな行動をしてるから、経済が回ってないんだよ。
萎縮を続けてる。

>>88みたいなことを惰性で継続してるメンタリティーが、経済衰退に直結してるんだよ。

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 16:40:57 ID:BFbVEQkA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>142
信玄関係の観光資源は核と言えるものがなく弱いだろう
躑躅ヶ崎館と言われて姿かたちをイメージできる人がどれほどいるだろうか
松本城や善光寺のような郷土愛の拠り所になる場所ではない
そんなか細い拠り所をMAXで押し出しているのが信玄公祭りなのだろうが
伝統的な祭りではないし県外からわざわざ見に来るものでもない

だからどちらかというと山梨人はフルーツと観光資源の方に
アイデンティティを見出すしかないわけだが、
笛吹市や富士吉田市、北杜市、南アルプス市民はそこに郷土愛を感じているだろうが
甲府人はどうだろうか
中心自治体になにもないのは結構致命的なのではないだろうか
無気力で内向きなメンタリティは精神論ではどうにもならない

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 18:07:48 ID:qTt/kP8g [ sp1-75-1-241.msc.spmode.ne.jp ]
>>131-139
執着というより、横着なんだよ。
山梨県民の多くが。

執着心が病的に強いのも確かに一定割合いて他県より多いと感じるが、それ以外のほとんどの県民はただの横着者。

新しいことは今までと違うし、波風が立つから、面倒くさい。
無難に馴れ親しんだやり方で、今が良ければそれでいい。
労せず楽してうまく生きるのが、何よりも賢い。
過去を踏襲して現在を無難に過ごせば、何もトラブルは起きない。
それでうまく回ってるんだから、改める必要はない。
ひたすら前例踏襲・現状維持。

現状維持は後退を意味するということに気づかないまま、
禁止になった無尽を70年も公然と続け、
あらゆる分野で世間や時代にも対応できず、
甲府から山間部まで丸ごと全部壊滅してしまったという。

まあ、横着者は歳を取ると、執着心のオバケになるのかもしれないね。
ズルばかりしてきて中身が無いから過去の生き方に執着するし、
こういう生き方しか出来なかった自分ってことで、より一層。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 19:18:28 ID:QBnT3LVw [ 222.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
きょう岡島に行ったら上の物産展は混んでいたよ。
本屋もまあまあ人がいた。あそこも諏訪あたりから人を呼べるんだっけ。

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/09(土) 19:27:01 ID:x4fTry5Q [ sp49-97-104-170.msc.spmode.ne.jp ]
人口26万ながら多くの人でいつも賑わってる東京府中市の府中駅直結の伊勢丹ですら今年秋に閉店するのに、甲府みたいな死んだ町にデパート要らないだろw

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 02:05:16 ID:PnFqPc6A [ sp1-75-1-145.msc.spmode.ne.jp ]
>>118 >>122
諏訪のイメージが何も無いってさすが内向き甲州人やわ。
するとなんや?
奥多摩や秩父にも興味ないんか?
南部町や身延町の人も静岡に関心ない?
上野原の人も相模原や八王子に興味ないんか?

もしそうだとしたら、本当に意識のベクトルが県境から内側を向いてるんなやあ。
地図みてみ。
南部町なんて甲府行くより駿河湾行くほうが近いんやで。

イメージが無いのは、文化の影響を受けてないということ。
この県境には結界でも張りめぐらされてるんちゃうんか?

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 02:14:04 ID:HSXlPRFA [ 118.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
南部の人は富士宮に、上野原の人は八王子や立川に買い物や遊びに行くだろ。

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 02:53:34 ID:q/NgcmeQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
前橋高崎が都会すぎてな
甲府のお隣は八王子、富士富士宮、松本、高崎、相模原だな。

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 06:43:40 ID:RQdvEXTA [ sp49-98-8-215.msb.spmode.ne.jp ]
ひとつお尋ねしたいのだが、甲府から高崎に用事ある場合、有料道路を一切使わないで、しかも最短時間で行けるルートはどこになろうか?
長野県佐久回りになる?

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 07:11:49 ID:6eRlTaxQ [ ntymns033040.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>150
GoogleMapのルート検索によれば佐久からR254に入って148km、3時間12分
甲府駅→高崎駅 ルートのオプションで高速道路、有料道路を不使用

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 08:27:09 ID:Q8/sKrtQ [ sp49-98-9-49.msb.spmode.ne.jp ]
>>151
とんくす

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 09:50:30 ID:5bjenBgg [ sp49-97-105-104.msc.spmode.ne.jp ]
高崎は降りたことあるけどかなり発展してるよな
駅はデカイわ、商業施設も多いわ、人もけっこう多かったし
さすが新幹線の分岐点のターミナル駅だわ

甲府もリニアなんて要らないから
普通の新幹線を今の甲府駅に通すべきだった

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 09:54:29 ID:VNiCMH3g [ sp49-98-163-65.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県の周辺で最も人が多く集まって賑わってる都市って、近い所だとやっぱり立川かなあ?

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 10:11:48 ID:lwQrOuZQ [ softbank220010191070.bbtec.net ]
>>154
八王子じゃないかね
八王子も寂れたと言われているが、やはり駅に降りてみると甲府の10倍は人がいる

そもそも、甲府駅の1日乗車人員は15000人だが
JR高尾や西八王子でさえ1日に約30000人で甲府駅の2倍
高尾駅は京王もいれると40000人

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 11:39:24 ID:wz7HMT/g [ sp49-98-160-190.msd.spmode.ne.jp ]
八王子はさすが50万都市だけあって駅周辺は発展してるけど、平日日中に降り立つと街はガラーンとしてて人がいない。
(それでも甲府の何倍もいるが)
通勤通学でみんな都心に通ってるのか、平日はもぬけの殻でひっそりという感じ。
土日は混んでるけど。

それに比べると立川はいつ行っても
老人、サラリーマン、主婦、若者、子供、あらゆる層が賑わってる。
昼間人口は吉祥寺を抜いて多摩地区ナンバーワンとか。

甲府駅の1日乗車人員15000人いる実感がない。
1500人くらいの間違いじゃないのか?(笑)

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 12:27:02 ID:q/NgcmeQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
電車がないのが致命的。川の向こうは隔離されてる。
当時は隔離する必要があったのか?

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 13:05:35 ID:Niv250ww [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
高崎にも住んでいたことがあるけど、
バブル期の前橋と高崎では高崎の方が人も多くて賑やかだった。
今は、似たようなもんかも知れない。
寂れ具合は前橋のが深刻。
休日のJR前橋駅や上毛線の前橋中央駅近くなんて閑散としてるよ。

その点、甲府にはまだリニアという奥の手がある。
いかせるかどうかは県政、市政、住民次第だね。

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 13:38:06 ID:3pYFn1Kw [ sp49-98-159-233.msd.spmode.ne.jp ]
>>158
人口33万、関東平野の一角に位置する前橋
この甲府では
天と地ほどの差があるよ
話にならない

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 13:52:43 ID:PiWT5R0w [ sp49-98-161-224.msd.spmode.ne.jp ]
>>158
リニアが来るまでに山梨県民は何をするの?

一年で景色が一変するくらい価値観や常識が目まぐるしいスピードで進展してる今この時代に、リニアが通るのは8年後なんだけど?

>>88みたいなことをやってる県民に、リニアが来てから何か新しいことが出来るとは思えない。
現役世代や若者に革新エネルギーが無いわけだから。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 14:12:03 ID:LmGCLKYg [ 236.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>157
どこの話?
八王子の浅川より北側の話?

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 14:26:01 ID:UjB2aSOw [ 193.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
落ちるところまで落ちてて崖っぷちなのに
まだ安定や保身や現状維持を優先して考える
横着で自分本位な利己主義者だらけの県だよな

後がないんだから
なりふり構わずあらゆることを新しくしていくしか道はないのに
取り巻く世情と置かれてる立場の自覚がなく
危機意識がまるでない人間が多い

まあだから賢明な人には見限られて
流出の加速が止まらず
ほとんど戻らないんだろうけど

外から山梨県を見てる他県の人間のほうが
冷や冷やイライラやきもきする

議員や公務員が悪いのではなく、県民が悪い
老人が悪いのではなく、若者が情けない

ショック療法みたいなのが必要なのかな

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 14:39:42 ID:Niv250ww [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>160
でも、結局は起爆剤としてはリニアしか具体的なものはない
もちろんリニアだけでなく、いろんな可能性も含めて間断なく手を打ち続ける必要はある

何をするのって、リニアが完成したら何かするんじゃなくて
リニアが来る前から計画立てて行動に起こさないと
本来は今すぐにでも行動を開始して備えなきゃならないところだけどね
1年で状況が変わる訳ではなく、コツコツ積み上げていくように変えていかなきゃならないんだから
後は前のレスに書いたとおり当事者のやる気次第

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 15:16:05 ID:X1b8pdHQ [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>145
甲府じゃないけど甲斐市のラザウォーク甲斐双葉は諏訪地方のナンバーの車が何十台か
駐車してあることがある(ココ最近はサーカス団がアミューズメント棟脇の駐車場を借りて
サーカス公演中なのも影響してるが)
(レイクウォーク岡谷をスルーしてくるほどのが一定割合いるみたい)

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 15:36:24 ID:hYnexwpw [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
レイクウォークは新しいけど小さいし
イオンモール甲府昭和は市外から来るには微妙に不便な位置だからなぁ
甲州街道沿いのラザは意外と競争力あるね
別棟が映画館じゃなくてパチンコ屋になったのが惜しまれる

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 15:51:59 ID:Ya410VFA [ sp49-98-157-226.msd.spmode.ne.jp ]
採算取れないのでイオンモールが撤退した地方もすでに出てきてる。
イオンが来て商店街が壊滅し、そのイオンが去って、焼け野原だけが残った、みたいな。
人口減が加速している山梨のイオンモールも、リニアが走る頃にあるのかどうか疑わしいよな。

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:19:23 ID:X1b8pdHQ [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>165
そのパチ屋は昨年の今頃までに閉店済み→後継テナントは現状なし
あそこに映画館と言ってもイオン甲府昭和のTOHO甲府の9スクリーンの半分になりそう
ボウリング場はやや東のハードオフ・オフハウス双葉店隣にダイドースターレーン(DyDoとは関係ない)
があるし、

その前に9月末閉店予定の山交百貨店の閉店後の跡地(89年に建て替えが竣工した建物含む)
をなんとかしないとね

>>166
佐賀県にその代表例があるね、あと名古屋のとあるイオンモールがいつだかのピエリ守山(滋賀県にある、H&Mのファストファッションブランド
等の入居で一度は活気づいたが、またもあの時の状態)みたいにガラガラ気味らしい
東海圏は三重のイオングループの発祥の地(創業の岡田家があの辺りがルーツ)でイオン系の店舗が多すぎるぐらいなので甲府とは全く比較に
ならないが
昭和町のイオンモールよりも中央市のイオンタウンがヤバそう(テナントの閉店がここんとこ目立ってる)

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:24:08 ID:hYnexwpw [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
甲州街道沿いにビバモールとフォレストモールというのが立て続けにできる
アマノパークスが甲州街道沿いにできるのは嬉しいが
こうした量産型郊外商業施設がいくら増えたところで県民の生活はたいして変わらない
ラザとイオンモールが山梨県民にもたらした豊かさは計り知れない

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:33:07 ID:q/NgcmeQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
やまとが潰れたのは痛いね。オギノいちやまも大丈夫かな?
外から来た企業に潰されまくってる。
甲府はまだいいかもしれんが山梨市やら塩山やら南アルプスは
店が潰れまくっていて悲惨。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:34:13 ID:hYnexwpw [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>167
イオンモールはココリへの出店と引き換えに増床を許されたんだっけ
諏訪〜韮崎間でのイオンモール松本との客の奪い合いにおいて競争力を強めるには
ラザも増床したほうがいいと思う
いっそのこと山交をアピタにしてはどうか

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:39:37 ID:hYnexwpw [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>169
小淵沢のやまと跡地に入ったサンロードが今増床工事をしてるけど、
数少ない黒字店舗だった小淵沢店でその決断ができなかったあたりが
やまとが潰れた原因だと思う
慈善事業のような移動販売の前にやることがあっただろう

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:45:32 ID:q/NgcmeQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
結局はメガドンキやらイオンを駅前にドンと作ればよかったんだがね。
山口やら鳥取、島根の県庁所在地より人口少ないってある意味貴重だわ。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 16:46:27 ID:13Pchd2Q [ sp49-98-161-108.msd.spmode.ne.jp ]
上田は?

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 17:10:54 ID:Jeaau3iA [ sp49-98-156-124.msd.spmode.ne.jp ]
>>168
イオンモールの何がインパクトあったかって、単にいろんな店がたくさん入ってますじゃなくて、複合的に新しい価値観を山梨県民に提供したこと。

暮らし・仕事・遊び、様々な分野において隅々まで、あーそういう新しいやり方もあるんだ、そういうお得さ、便利さ、面白さもあるんだ、今まではこうだったけどこれからはこうしてみようかなと、この貧民窟な山梨県民に新しい選択肢や可能性を提示したインパクトたるや測りしれないものがある。
とても甲府中央商店街が勝てる相手じゃない。

こういう直接的に目に見えない新しい付加価値を総合的に備えた文化の導入が、山梨県には必要だ。
単なる商業施設やショッピングモールでは無意味。
それに触れて山梨県民のメンタリティとライフスタイルが変わることによって、莫大な経済効果をもたらすようなものでないと。
遅れてるぶん、のびしろや余白が大きい県民なんだから。

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 17:32:30 ID:wdUdxAGA [ sp49-98-161-192.msd.spmode.ne.jp ]

山梨の県民性

・根拠がないのに空威張り
・無能なのにデキル自分をアピール
・社交辞令が通じない
・謙遜がない
・自己決定ができない
・誰かがやるのをひたすら待つ
・他人の失敗でメシウマ
・自己犠牲はらってまで人助けしようとは思わない
・犠牲払ってないの自分のおかげとばかりに「てがらアピール」
・時間や約束を守らない
・弱いものに強く、強いものに弱い
・とにかく朝から晩まで自慢話

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 17:46:17 ID:ZIA8DNzw [ sp49-98-160-111.msd.spmode.ne.jp ]
[山梨県民の特徴]

・視野が狭く、住んでる土地が世界だと思っている。
・新しいもの(人・文化・価値観)を受け入れない。
・向上心がない。現状維持志向。
・シガラミやシキタリでがんじがらめで、前進できない。
・四六時中、己の損得利害や有利不利ばかり考えている。
・ズル賢く、抜け目なく、他人を出し抜く算段が好き。
・陰口や噂話ばかりしているにもかかわらず、自分たちは縁や絆や仲間を大事にしていると言う。
・権威に弱く、驚くほど従順に従う一方で、弱者やヨソ者には高圧的な態度を振りかざす。
・モラル・デリカシー・リテラシーに欠ける。
・外の世界を知らないのに田舎が一番だと言う。
・貧相な中身を虚勢を張って武装する。(見栄・面子・上げ底)
・たいした人生経験もないのにプライドだけは一人前。

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 18:00:13 ID:hYnexwpw [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
リニア駅周辺に作るべきなのはアウトレットではないか
八ヶ岳のリゾートアウトレットは小規模で有名テナントが少ない。
御殿場プレミアム・アウトレットを超える規模で、
広島のジ・アウトレットぐらい大規模のものを作れば
東京名古屋から客が呼べる可能性がある
ジ・アウトレットはイオン系列だが地方創生がコンセプトで、
地元産品が並ぶ店舗も多い
リニアが開通したからとりあえず乗ってみたい、
甲府に行ったことがないから降りてみたい、
そんなときに駅前にアウトレットがあれば大きな武器になる
山梨産フルーツ・ワインを軸にした大規模アウトレット、
決して夢物語ではないと思う

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 19:10:27 ID:q/NgcmeQ [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
小さい空港も必要

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 19:26:32 ID:xgj6DYwA [ sp49-98-161-34.msd.spmode.ne.jp ]
>>177
東京近郊にもアウトレットいろいろあるし、そのためにわざわざ山梨に行かない。
そもそも山梨に行ったことある人多いし、今でも観光客多い。
だってあずさや中央道ですぐだから。
東京にいても山梨産のフルーツたくさん売ってる。
そして甲州ワインはマズイので有名。

リニアで東京からさらにたくさん人に来て欲しいのなら、もっともっと魅力的なコンテンツが必要。
魅力的なコンテンツがたくさんあるなら、リニア以前にあずさや中央道でももっと人がたくさん来てるはず。
なぜなら今でも充分日帰りできるほど近いから。

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 19:50:36 ID:AcADOO1A [ 255.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>166
イオン撤退は合併でイオンになったところが多かったような。

>>176
東京の人でそれに多数当てはまる人もいるよ。

>>179
甲州ワインで賞を取っているようなのもあるが、全般にコストパフォーマンスはよくないかも。

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 20:04:26 ID:DYRZPx5Q [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
実際の山梨への観光客はほとんど富士五湖
観光客数1位富士吉田、2位富士河口湖町中、3位北杜市
富士吉田が1位なのは富士急ハイランドだろう
富士急ハイランドの年間入場者数は年間200万人で全国5位

山梨にこれだけの集客ができる施設があるのに甲府にはよらないで帰るんだよ

県下最大企業も郡内のファナック
山梨に本社のある東証一部3社のうち2社が郡内
ファナック(忍野)、富士急行(富士吉田)
山梨中央銀行(甲府)

さんざん見下していた郡内に負けているという事実

アウトレットよりも、富士急にお願いしてテーマパーク誘致したら

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 20:32:19 ID:X1b8pdHQ [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>174
増床した際にH&MやWEGO・ZARA等のファストファッションブランドが来たのが良かったかも
ファストファッションブランド好きの若い世代を県内に引き止めることもできたし(但し100%に至らず?)
ノジマという家電店やオートバックスの小型店(商品販売のみ)もあるから近隣の人は便利だろうな

ラザもユニクロの隣にユニクロの姉妹ブランドのGUを投入させたし、パチ屋跡になにか親子連れも
立ち寄れるようなのが入れば良いが
(増床するにしても近隣の農地か従業員駐車場辺りしかなくね?(アピタピアゴドンキにそのパワーがあるか否か次第だが))
>>177
八ヶ岳アウトレットは若干ながら増床工事中なんだが
県の大規模小売店舗立地法関連ページによると、見た目で増床前分から2〜3割大きくなるみたい

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 20:36:35 ID:X1b8pdHQ [ ccnetptb.64.63.87.92.nns.ne.jp ]
>>181
南プスのインクリサイクル会社はメイプル超合金というお笑いコンビをCMイメージキャラに起用したしな
甲府の企業で有名人をCMに起用したのって何がある?
(中銀はNISA宣伝用としてシンガソングライター伸太郎(県外民は殆ど知らない)起用中)

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 21:11:22 ID:NfAdPoGg [ sp49-98-153-181.msd.spmode.ne.jp ]
>>180
> 東京の人でそれに多数当てはまる人もいるよ。

そう、東京にもニューヨークにもそういう人はいる。
だから山梨にたくさんいても全く改めなくていい。
確かに山梨県人に顕著に多い特徴で、こういう人間の比率や濃度が極めて高いんだけど、よその土地にも少数派ながらいるから、山梨県人だけが悪いわけではない。
地球上で山梨県人だけがやってることではない。
だから気にすることはない。
飲酒運転もどんどんやっていい。
よその県でもやってる人いるから。

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 21:26:36 ID:+YxPARxg [ KD182251076222.au-net.ne.jp ]
長野市や松本はどうでもええけど、佐久とは意見の調整して仲良くせんとあかんよ。

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 22:59:48 ID:JA2YZEMg [ 6.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>184

>確かに山梨県人に顕著に多い特徴で、こういう人間の比率や濃度が極めて高いんだけど

これに根拠がないんだよね。

逆に首長を見ると東京や大阪よりましに見える。山梨の首長が素晴らしいとは言わないまでも、
石原や小池や橋下や松井を選んじゃうあれらよりはよほどまともな社会だと思う。

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 23:17:01 ID:R3tpJ4Yg [ sp49-98-155-99.msd.spmode.ne.jp ]
>>186
山梨県人に接した関東静岡長野を初めとする複数県の人々が100年前から同じことを言ってて、同じ違和感や嫌悪感を感じてきたんだからそれが根拠だろ。
山梨県人のいないところでみんなそういう話をしてるんだよ。
じいさんばあさんの代からずーっとしてる。

甲州選挙だの飲酒運転一位だのが「まともな社会だと思う」とは、どれだけ基準がゆがんでるんだ?
それが内向き志向が強烈と言われるんだよ。
だから山梨の常識は日本の非常識と言われてきたんだよ。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 23:21:08 ID:SrMU75Ug [ sp49-98-157-170.msd.spmode.ne.jp ]
>>186
山梨県人として言わせてもらうが、
お前みたいなのを井の中の蛙と言うし、
お前みたいな人間がたくさんいるのが、
山梨を駄目にしてる最大の原因だ。

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/10(日) 23:35:10 ID:hq/nMkUQ [ sp49-98-153-144.msd.spmode.ne.jp ]
>>186
山梨におけるまともって何ですかー?
波風立てず無難にお務めを果たすことですかー?

別に支持はしてないけど
山梨の首長たちよりは
石原小池橋下松井の方がはるかにまともだと思うわ
功罪清濁あれども長い目で見て意義がある

山梨県民はなんですか?
ぼんくら首長を神輿にかついで、
その下で、悪言悪態、法令違反モラル違反マナー違反をやりたい放題ですか?

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 00:05:51 ID:GxZwnd8Q [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
平成の大合併の時に甲府市と甲斐市と笛吹市が一緒になるべきだったな。
竜王はともかく山梨市と石和は衰退しているわけだし。
ついでに田富もな。

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 01:47:15 ID:tZVNU78g [ sp49-98-161-233.msd.spmode.ne.jp ]
>>186
(山梨は、東京や大阪よりも)まともな社会だと思う。

>>176
・視野が狭く、住んでる土地が世界だと思っている。
・外の世界を知らないのに田舎が一番だと言う。

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 02:06:44 ID:laUSnMWA [ sp49-98-162-2.msd.spmode.ne.jp ]
甲州人という人種

ここんとこ、「甲州人は甲州人であって関東人でも日本人でもないんだなあ」と思う。
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。

https://22031.diarynote.jp/200303040000000000/

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 02:35:19 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>179
御殿場は東京からわざわざ人が来るんだよ
規模が大きくてアクセスが良ければわざわざ来ると思うけどな
八ヶ岳の規模だとそのためにわざわざ来ない、ついでに寄る程度
山梨でジアウトレットに行ったことある人は少ないと思うけど
インバウンド需要も見込んでいて規模がすごいんよ
もともと広島にあった中規模アウトレットとは別次元
開業しばらくはリニアに乗ってみたいだけ需要が発生するはず
東京で売ってるのは知ってるけど「現地で食べたい」のが旅行者の心理
外国人の山梨観光にもつなげる足場にしなければいけない

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 02:40:30 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
コンテンツが必要と言いながら甲州ワインというコンテンツを否定してちゃダメでしょ
魅力というものは降って湧くものじゃないんだから既にあるものを育成するしかないんだよ

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 03:05:53 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
車で来ると飲めない、これはかなり重要で各地のワイナリーがいまひとつ集客できない理由でもあるが、
リニアで来れば飲める。
ほうとう小作・甲州もつ煮・馬肉鹿肉・桔梗屋・金精軒・シャトレーゼ・サントリーウィスキー・ワイナリー
フルーツ試食・直売・全国発送
リニア駅周辺には山梨に来たらとりあえずこれ、というコンテンツを結集する大規模施設が必要
分散させてはだめで一箇所に集める必要がある
そこから各観光地へバスで直行するためのバスターミナルを整備する

196 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 03:29:25 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
リニア駅から各地へバスで観光するルートさえ整えば
甲府南ICに近いというメリットが立ち上がってくる
東京から電車やバスで来るよりリニア+バスがお手軽という環境を整える
外国人観光のことを考えるとこれは重要

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 09:13:12 ID:4G1o2b2w [ sp49-98-161-169.msd.spmode.ne.jp ]
>>196
うん、だからよく言われるんだけど
観光客がたくさん来ると、山梨県民はどう変わるの?

すでにたくさん来てる県なんだけど?
たくさん来て、たくさんお金落としてもらってる。
それで全国最下位クラスの経済・景気状態。

インフラと外的要因に頼ってるだけでは、経済は何も回復しないんだよ。
これ、20年前から日本中の地方が気づいてる。
事例がたっぷり出揃ってるから。

山梨県はこれに気づかぬまま、
中部横断道だー、リニアだー、
観光客だー、通勤客だー、物流だー、
と叫んでる。

県担当者に教えてくれる人いないのかなあ?

198 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:04:46 ID:KZ4yhdtA [ sp1-72-8-175.msc.spmode.ne.jp ]
>>186
こんなにズル、ケチ、セッカチ、根性ワル、見栄っ張り、嫉妬‥‥が横行してる人間社会なのに、「まともな社会だと思う」とか、どの口が言えるのかと聞いてあきれるわ。

カネに対するガメつい言動、口を開けばいつも誰かの悪口陰口、些細なことでねたみひがみやっかみ‥‥。
姑息で、卑屈で、卑劣で、横着で、横柄な人間で充満してるじゃないか。
こういう人間の遭遇率が極めて高い、異常な社会なんだぞ。

俺は山梨生まれの山梨県人だが、山梨は狂った人間社会だと思ってる。
外に出るとよく分かる。山梨だけが顕著におかしい。
今は東京在住だが、こっちにいる同郷の人間たちも、概ねみんな同じ見解だ。
二度と住みたくない。

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:18:09 ID:wAvV9xuw [ sp49-96-22-15.mse.spmode.ne.jp ]
わざわざ東京でつるんでる山梨出身者ってこんなんばっかやで
うざ

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:18:10 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>197
観光客がたくさん来てるからと言って胡座かいてちゃ
本当に救いようがなくなっちゃうでしょ
二の手三の手を打たないと
まともな産業もない中であなたにはどういうアイデアがあるの?

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:36:47 ID:pwfWu4uw [ sp1-72-7-6.msc.spmode.ne.jp ]
東京に近い
面積が小さい
人口も少ない

こんなん取るべき道は一つで
県民はテクノロジーを駆使し
モダンでスタイリッシュな暮らしを送り
コンパクトに結束し
フットワークを活かし
時代の最先端を引っかき回すような
47都道府県の先頭に立つ
そういうポジションを取るべきなんだけど、

>>88
↑なんでこんな絶望的なことやってんの?w

逆に小ささゆえのシガラミとシキタリに
がんじがらめで身動き取れず
47都道府県の最後方どころか
周回遅れも何周遅れてるのか?って話

失うものなんて何もないんだから
新しくて面白いことをどんどんやって
社会に鮮度と新陳代謝を取り戻さなきゃ

自治会も消防団も菩提寺も無尽も今からIT化な。
だってリニアが通る頃に一万円札廃止になるんだから。

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:39:39 ID:L5UiIqjQ [ sp49-97-105-203.msc.spmode.ne.jp ]
>>199
二世まで含めると何万人かいるぞ

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 11:52:53 ID:/rJipvRA [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>201
それをまちBBSに書くのがあなたのモダンスタイリッシュなIT生活なの?
インスタに書いたほうが良くない?

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 12:11:43 ID:wm2+wniQ [ sp49-98-156-189.msd.spmode.ne.jp ]
>>202
自分以外にも大勢いるから何?
それがどうした?

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:11:52 ID:/qy6Y0KQ [ sp1-72-7-49.msc.spmode.ne.jp ]
>>204
そうだ!
絶対に悪いところを改めなくていい!
ここは俺らの国だ!
出ていった奴らは裏切り者だ!
外から来た奴も嫌なら出ていけ!
俺らは俺らのやり方を貫き通す!
世間や時代には絶対に屈しない!
絶対に悪いところを改善しない!
この山河を敵に踏ませてなるものか!
この狭く貧しい山梨で俺らはこうやって生きてきたんだ!
新しく改めたら先人たちの想いをないがしろにすることになってしまう!
これが甲州人の生き方だ!
日本人は外敵なんだ!

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:16:25 ID:nCUuKS0g [ sp1-75-228-108.msc.spmode.ne.jp ]

お前ら面白いこと教えてやろうか?

山梨県の統計

1899年(120年前)
人口 全国42位
県GDP 全国20位

2019年
人口 全国42位
県民GDP 全国41位

お前らの親・祖父母・曾祖父母、
何やってきたんだ?

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:16:34 ID:wm2+wniQ [ sp49-98-156-189.msd.spmode.ne.jp ]
>>205
そういう煽り、いい加減にやめなよ

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:17:52 ID:nCUuKS0g [ sp1-75-228-108.msc.spmode.ne.jp ]
ˆ«‚¢Aƒ~ƒXB

☓ Œ§–¯GDP
› Œ§GDP

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:20:42 ID:wm2+wniQ [ sp49-98-156-189.msd.spmode.ne.jp ]
ちっと落ち着けやw

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:30:07 ID:8TSYG+RQ [ i222-150-62-149.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
最近やたらはりきって連投してるやつがいるよな

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:43:13 ID:IT24yyTQ [ sp1-75-0-88.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県民に言えよ。

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 13:51:24 ID:2QPi+Eag [ sp49-97-105-32.msc.spmode.ne.jp ]
>>206
これはガチ。
明治時代は山梨県は静岡より豊かで全国でも真ん中より上の県だったらしい。
じゃあなぜそこから転落?という原因も明らかになってるんだけど、長いからここでは割愛。

甲斐国は土地が痩せててずっと貧しいと、親・祖父母から教わって育つけど、
甲斐国は25万石で、駿河や相模、京都のある山城などよりも上。
これも全国でも真ん中より上くらい。

山梨の先人たちから教わってきたことがいかにデタラメなのかということ。
無知から来る自己正当化。
これは今の山梨の若者も治ってない悪弊。

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 15:09:45 ID:fpbaFHqg [ sp1-75-228-222.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県人はネットの世界ではボロクソだけど、リアルな世界でも散々嫌われてきたんですよ。
周辺各県のネットやらない世代の老人たちですら
「あーあ、山梨の人はもう……」って、不快感を露わにしたり、苦笑したり。
山梨県人にある程度接した日本人はみな、嫌悪感、不快感、違和感しか憶えないわけです。

にもかかわらずまだ、
どの県行っても同じような奴はいる
山梨だけがおかしいわけではない
と、山梨定番の姑息な言い逃れに終始する人間が、老害ではなく若い世代でも普通に多い。

悪い所を改め、中身を研鑽することにエネルギーを注がず、
体裁や外面を取り繕い、その場しのぎでごまかし、言い訳や反撃することにエネルギーを費やす。
これをまあ「甲州人の上げ底根性」と言うんだけど。

要は中身がスカスカで貧相なのに、外箱だけがご立派な上げ底の箱。
甲州商人が開発したパッケージらしいんですけどねw

人生も、社会も、経済も、上げ底の箱状態だと思いますよ、山梨は。
いつまで経っても、他人や外的要因を利用して、うまくズルく利を得る。
その場しのぎ、一時しのぎ。砂上の楼閣。
培ってきた自力が無いから、バブル崩壊這い上がれず28年が経過してるわけです。

要は、新しいことをしていく、ノウハウやバイタリティーが無い県民性なんですよ。
なぜなら先祖代々サボってきたから。
目先の利ばかり追っかけ回して、その場しのぎで。

民度というか、民力というか、物事に取り組む姿勢や心もちに問題があり過ぎる。
周辺各県みんなこう見てるんですよ。
謙虚にヨソモンに頭を下げて、教えを請うしかないのでは?

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 15:17:17 ID:WtgF5T3g [ sp49-98-171-64.msd.spmode.ne.jp ]
何でしつこく自己紹介するかな

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 15:55:56 ID:gRJJ38CA [ sp49-97-105-193.msc.spmode.ne.jp ]
ネット上でよく民度が低いと言われがちな
大阪・名古屋・岡山・福岡・沖縄・グンマー・東北の農村などの人々が
どん引きするレベルなのが山梨県だよ。
失笑も出ないほど人や社会の気風が悪質、というか異次元。
知ってる人は知ってる。
異論は認めない。

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 16:29:59 ID:e/SqIk/A [ sp1-75-228-248.msc.spmode.ne.jp ]
出て行った人や他県の人もいるみたいだから物申すけど
今の山梨の俺ら現役世代や若者たちって、山梨県人がおかしいっていう自覚あるぞ。
よくそういう話してる。
治さなきゃダメだし、周りも注意しなきゃダメって。
だって誰がどう見たって日頃の言動や価値観がおかしい人間だらけだって。

これだけメディアやネット、交通インフラが発達してて、県外にも親戚や友人知人が広がってる時代だからな。
いくら閉鎖社会だからって、どうやら自分たちのやってることがおかしいくらい誰でも気づくって。
>>192の人じゃないけど。
気づいてないのは一部の可哀想な馬鹿だと思ってくれていい。

そしてこの民度の劣悪さが間違いなく経済にもリンクしてると思うよ。
だって経済の結果って、人間の意思と行動の結果だからな。

ただ、気質や気風って精神的なことだから、すぐには変わらないじゃん。
実際に新しい文明に触れてライフスタイルを変えていく中でしか、メンタリティーって変えられない。

だからITなり、イオンなり、リニアなり、なんでもいいから触れて、取り込んで、新しいことを知り、価値感を刷新し、生き方を新たにし、その中で気質や気風も改善していくしかないと思う。

逆にこの劣悪な民度が改善されないと、これからの開かれた時代、市場や社会から信用を失い、山梨はゲームオーバーになる。
そういうターニングポイントがこの10年だと思うわ。

山梨県の若者たちでも今はこんな話よくしてたりするけど、どうですかね?(笑)

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 16:46:05 ID:y9gVpM8w [ KD182251125191.au-net.ne.jp ]
>>214
w

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 17:37:37 ID:4SygBCRw [ sp49-97-104-240.msc.spmode.ne.jp ]
>>186
同じようなセリフをよく言う人たちが
東アジアの某半島にたくさんいるよなー

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 21:20:51 ID:6WkVdiFw [ 111.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
spmodeの人、一日中悪口言って疲れないかな。

東京出身で山梨に住んでいるけど、東京の人間がそんなにいいわけでもないよ。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 21:24:22 ID:k8R3OF9w [ FL1-122-132-240-100.ymn.mesh.ad.jp ]
それが生き甲斐なんだろうね。老後の楽しみ奪ったらかわいそう。

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 21:40:44 ID:ILNWNMlw [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
どこまで症状が悪化するか、徹底放置してみようじゃないの

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 21:51:04 ID:cnNV39Tg [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
別のスレ立てればいいのにね。迷惑だよ。

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 22:27:19 ID:y9gVpM8w [ KD182251125191.au-net.ne.jp ]
前スレ満了の時に、試しに次スレ立てずに終わったんだよねー。
でも午シカなnnsがなぁ。。。。

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 22:51:27 ID:hd7oX37g [ sp49-97-106-57.msc.spmode.ne.jp ]
>>219-221
全て山梨の老人のことじゃんw
カムフラージュですかね

あ、違うspmodeです

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 22:59:34 ID:mZyrqeTA [ sp1-75-228-114.msc.spmode.ne.jp ]
私の中に生まれ故郷の山梨があり続けたのは、この美しい風景だったのだ。

私が生涯憎悪してきたのは、山梨の人間だったのだ。


山本周五郎
晩年のことば

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 23:16:53 ID:vDkQlY4Q [ sp49-97-105-184.msc.spmode.ne.jp ]
>>219-223
静観が賢いと思うぞ
山梨県人の本性を引き出してログとして残し、不特定多数の目に触れさせるのが一つの目的だと思うから
要は、意見してくる奴をひたすら撃退するとか、よその県にも同じ奴はいるとか、こういう山梨県人の十八番を発動する行為な
改善意欲ゼロな俺ら山梨県民の気質がまんまと露呈して、醜態を晒してしまうわけでw

あ、俺は違うspモードだかんなw

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/11(月) 23:48:21 ID:GxZwnd8Q [ 61.245.54.9.er.eaccess.ne.jp ]
なんでもいいが、甲府は合併してでかくならないと。
あと大学の再編。山梨大は姉妹校?の県立大学、都留文科大学を吸収合併して
山梨大の法学部と文学部にして、
大月短期大学を山梨大の経済学部にしてほしい。
そうすれば、医、工、農、経済、文、法、理と教育の総合大学になる。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 01:04:06 ID:ewuyQVRg [ sp1-72-6-69.msc.spmode.ne.jp ]
合併したって問題の本質は何も解決しないだろ?
全体が著しく縮小している中でパイの奪い合いをしたって、一時的な目くらましと延命工作に過ぎん。
それで甲府市や山梨大学が蘇るのかよ?

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 01:05:51 ID:4oecjUcg [ sp49-97-105-218.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県から工場を撤退した某企業担当者の証言。
撤退を決断するにあたり最終的に決定打となったのは、現地山梨県で採用した従業員たちの「質」とのこと。

・「仕事が雑」
とにかく仕事ぶりが、横着で杜撰。
なぜか気が急いてる人が多く、速くうまく処理しようする。
正しく丁寧に仕事ができない。ミスだらけで、やり直しが多い。

・「チームプレーが苦手」
自分の業務が早く終わっていたり、チーム内でトラブルが生じていても、率先して他人を手伝ったり助けようとしない。
他人の仕事までするのは損という思考がある模様。
人間関係もつまらないことでギクシャクしてる現場が多く、チームで進める業務が円滑に進まない。

・「上から言われたことしかできない」
ほぼ全員が上からの指示待ち。
主体的に新しい提案をしたり、問題点を解決する動きが一つも見られなかった。
言われたその事しかできず、理由・流れ・仕組みを全く理解しない。
内容を理解してないので、すぐに忘れる。
結果として、何度も何度も同じ指導をしなければならない。
そういう人材があちこちの現場にたくさんいる。
大変な、時間と労力の無駄。全体の業務が次の段階へステップアップできない。

正直、日本国内で従業員のスペックにおいてここまで悩まされるとは思っていませんでした。
これでは今なら中国や東南アジアの方が人間の質が高いです。

単に利益だけではなく失ったコストは計り知れないものがあります。
ハイリスク・ローリターンな投資先と言っていい。
しかしこれは山梨に工場展開を決めた私達の事前リサーチ不足。
教訓として今後に活かしたいと考えております。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 10:20:52 ID:InFIE3TQ [ sp49-98-154-90.msd.spmode.ne.jp ]

地元愛が強い都道府県ランキング【完全版】
(2018年版) (2019.1.28)

愛着度ランキング1位は北海道!
ワーストは山梨県!

今回取り上げる「愛着度」は各都道府県の出身者に聞いた“地域内”からの評価になる。

本調査では、郷土愛を「愛着度」(地域と回答者自身の関係性、思い入れ)と「自慢度」(地域と外の関係性・誇り、外部に積極的に情報発信する性向など)の2つに分けて質問。

『「愛着度」=「とても愛着がある」回答者割合×100点+「やや愛着がある」回答者割合×50点』で算出し、47都道府県をランキング化している(有効回答数:全国3万24人)。

2018年の「都道府県の愛着度ランキング」1位になったのは北海道で、前年の2位から1位を奪取した。
(中略)
一方で、ランキング下位に目を移すと、埼玉県は昨年の最下位から脱出はできたものの46位、最下位は昨年46位の山梨県という結果になった。

https://diamond.jp/articles/-/192067

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 12:12:03 ID:iXHdgbjg [ sp49-98-157-237.msd.spmode.ne.jp ]
>>230
いよいよ山梨は洒落にならん段階に入ってきてるな。
>>105の人も書いてるけど、自虐PRが全国的に流行ってて面白いのがたくさんあって、今は「翔んで埼玉」という映画が話題を呼んでるじゃん。
その埼玉と入れ替わりで最下位に転落したのが山梨なんだけども、こちらは深刻すぎて笑いにならない……。

内向き志向がここまで強烈なのに、出身者による愛着が日本一無いって、どういうことよ?
人の気持ちの離反が日本一止まらない県ということだぜ?
よそ者に嫌われてるんじゃなくて、仲間に見限られてるんだぞ?
すでに出て行った人はともかく、これから出たがってる10代も大量にいるわけだからな。

仕事が無い、娯楽が無い、そんなのどの地方も同じ。
それでも故郷には、愛着や誇りを持ってる人々が多い。
山梨県出身者はそれが日本一無いんだぜ?
もはや県民性や社会風土に重大な問題があるとしか言えないだろう?

山梨は、街づくりも結構だが、人づくりが最優先事項だ。
インフラやハコモノではなく、クオリティー。
出身者の愛郷心が日本一無い県に成り果てたわけだからな。
日本中が緊張感を持って山梨のことを横目で見てるし、山梨県民ほど時代に試されてる県民はいないと思え。

地縁血縁ごっこをやればやるほど、人の縁が崩壊していくぞ。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 13:10:22 ID:uHQ5WuUg [ sp49-98-158-96.msd.spmode.ne.jp ]
>>230 抽出。

2018 都道府県 郷土愛ランキング
(各都道府県の出身者に聞いた評価)
(有効回答数:全国3万24人)

1位 北海道 67.0点
2位 京都府 66.2点
3位 沖縄県 66.0点

8位 長野県 62.3点
9位 静岡県 59.7点

33位 東京都 50.0点

45位 茨城県 44.2点
46位 埼玉県 41.3点
47位 山梨県 39.5点

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 15:00:06 ID:eFhlJzHQ [ 118.103.63.131 ]
>>231
埼玉なんて自虐PRとはいえ、余裕ある自虐やろ
県人口は730万、県GDPも5位くらい
東京に比べたら芋っぽいところがいろいろあるというだけで、全国的には5本の指に入る勝ち組県や

一方、山梨はドン底盆地
どこまでも沈んでゆく底なし沼
シャレにならん

これだけ厚かましいくらい山梨バンザイ、信玄バンザイしてる閉鎖的内向社会で
出身者が日本一愛着を持たないということは、よほど嫌な要素がたくさんあったということ
出ていった人はみんな、せいせいしてるんちゃうか?

山梨は街づくり以前に、現状を知るところからやな
置かれてる状況とやってることの善悪がまったく分かってない
金融リテラシー最下位や飲酒運転ワーストもそうや

知事や議員や役人ではなく、県民一人一人が悪いんやで

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 15:37:39 ID:w/M4xOOw [ sp49-98-160-161.msd.spmode.ne.jp ]
さすがの俺もこれは知らなかったわ(苦笑)
人心離反が止まらないな
社会や経済が成立しないよこれ

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 15:46:20 ID:PdxXNIcA [ 235.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
ドケチで嫌われてきた山梨県人だけど、経済観念のケチだけが言われてるんじゃないぞ。
人づきあいや日常生活まで露骨に損得勘定を持ち込むところが嫌悪されてるんだぞ。

してやったのにしてくれないとか、せっかくやったのに報われないとか、あからさまに見返りを求めてしか行動しない。
あとは下らないことでいちいち、ねたみひがみやっかみ嫌み。
自慢話が延々と続き、ひたすら自己顕示とか。

つまりメンタルがドケチなんだよ。
価値基準や行動原理が、露骨なまでに、さもしくあさましい。
こんな人間集団、山梨県民だけだからな。
よその県ではこういう人間はごく少数派で、嫌われて孤立する対象なんだぞ。

山梨を出た人はみんな胸がすく想いがするんだと思う。
こんなに故郷をディスるの、山梨県出身者だけだからな。

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 17:44:21 ID:zUEaD2zw [ sp49-98-159-245.msd.spmode.ne.jp ]
午前2時46分にサイレン…原因は誤設定 山梨

山梨県富士河口湖町で11日、本来は午後2時46分に鳴るはずだった東日本大震災の黙とうのサイレンが未明の午前2時46分に鳴った。
町職員が午前と午後を間違えて設定したのが原因という。

http://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190311/soc1903110018-s1.html

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 17:58:18 ID:6TS7RUgQ [ sp49-98-153-45.msd.spmode.ne.jp ]
>>230
8位 長野県
10位 島根県
13位 高知県

暮らしも不便、仕事も少なく、娯楽もあまり無い中でも、
こうして県民が郷土に愛着や誇りを持ってる県もある一方で、
なんだよ、47位(最下位)山梨県って。

よっぽど生きづらい環境なんだな。

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 18:11:31 ID:7MGBSZpA [ sp49-98-160-192.msd.spmode.ne.jp ]
>>233
> 出ていった人はみんな、せいせいしてるんちゃうか?

>>235
> 山梨を出た人はみんな胸がすく想いがするんだと思う。


義理で年一回山梨に帰省するけど
親戚や友人の会話に辟易とするし、やることもなくただただ苦痛。
いつの頃からか滞在してても「早く東京に帰りたい」と思うようになったね。

小仏トンネルを越えて八王子の街が見えてくると、ワーッと晴れやかな気持ちになって安心するんだ。
滑稽だろ?
山梨で生まれ育ったんだぜ?
あの18年間は何だっだろう?としか思えない。

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 19:00:28 ID:lhs7oE8g [ sp49-98-156-37.msd.spmode.ne.jp ]
衝撃的なランキングが貼られてるけど(笑)
何を言ってももうゲームオーバーだと思うよ、山梨は

外から言われなきゃ分からない県民なのに
いざ外から指摘されると、

論点をずらす
他県の悪い部分を引き合いに出す
揚げ足取りをする
相手の人格攻撃をする
反撃して追い払おうとする
逃げていく
こんな人間ばかり

県内全域 老若男女
朝から晩まで
寝ても覚めても
ゆりかごから墓場まで
ひたすらこんな対応ばかり

読んでるとこのスレもそういう奴らがたくさんいるようだし

だからもういいんじゃないかな
山梨なんて放っておけばいいんだよ
自業自得で自滅の道を進んでるんだから

だって無理でしょ?
80人の意識を変えるのも大変なのに、
80万人だからね
だから出身者たちも見限って愛着ないわけだから

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 19:28:51 ID:p5s2a+nw [ sp49-98-161-15.msd.spmode.ne.jp ]
>>230
おい、このランキング
民放2局や山日新聞で取り上げたのか?
ちゃんと報じるべきだぞ。

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 20:26:07 ID:9CX+MNnQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>240
今のところ無いね
色々圧力が強そうな「無尽」カテゴリは含まれてないのに…

UTYは水曜の19時〜21時(ゴールデンタイム)でやるべき
YBSは日曜正午か毎年夏恒例のとある金曜日の18:54〜19:56(沸騰ワードは週末か金曜深夜の
バズリズム02の後に時差放送fr)
NHK甲府は金曜19時半〜20:45(チコちゃんは土曜朝の再放送を本放送扱いで)
それか北海道メディアみたいに一つの都道府県ローカルメディア全局同時でも構わん

大学生等若い世代は勿論、県や各市町村の代表者・県内企業経営者・高齢世帯を集めて
議論やディスカッションすべき(企画や進行は県外出身者でのみ行う)

放送局にコネがある方お願いします!(私はメディアにコネは一切ありませんorz)

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/12(火) 21:49:41 ID:feb1ZOSw [ sp49-98-156-187.msd.spmode.ne.jp ]
>>240
都合の悪いことは隠蔽してうやむやにする県だからなー。

景気動向指数ランキングが全国最下位に転落して固定ポジションになった時も、
その時の横内知事が帝国データバンクに介入して、公表をやめさせちゃった。
都合が悪い、発表しても良いことはない、県民の士気に関わるとか言って。
(ググればまだ残ってると思う)
おかげで県民は自分たちの現在地がまったく分からない。

都合の悪いことは見て見ぬ振り。
都合の良いことだけを見て満足する。
悪いことは耳にしても、良いように解釈して納得しようとする。
こういう県民性だよなー。

だから悪いことが解決されず、見えないところでどんどん積算されていく。
今の山梨県はこういう末期症状にある。

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 01:41:24 ID:GnGxrMRQ [ sp49-98-161-38.msd.spmode.ne.jp ]
この県は本当に普通の地方県はではないし、他の田舎県とは一線を画すよな
東京に近いからなんとか堪らえて持ってるけど、実態は中身があまりにも悪質すぎる

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 11:12:21 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
山梨出身で他県に住んでる人間が口を極めて山梨人を批判する様子が
逆説的に色々な意味で山梨人の性根の悪さを証明しているよね
自分は他県からの移住者で地元人とはあまり深く付き合わないので
(仲良くしてくれる数少ない山梨人はいい人ばかりだけど)
ここで多数派山梨人の性質について知ることができて助かってるよ

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 13:20:39 ID:PFDItviQ [ 252.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
同じ山梨なのに、甲府にもこういう企業がないのかね


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000000-jct-bus_all

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 14:39:03 ID:qBL/U5/w [ dw49-106-192-249.m-zone.jp ]
>>244
いやいや、他県出身・他県在住の他県民でも、山梨県人にある程度関わった人はみな、昔から甲州人にうんざりしてきたよ。
山梨県人と接してきた東京神奈川静岡長野の穏やかな老人たちも、一様に甲州人批判をする。
普通の一般的な常識を持った日本人なら誰しも、山梨県人に嫌悪感と不快感を憶えるんだって。
山梨を出た人や出たがってる人たちも、ようやくそれに気づいてるということ。
言う人の性根が良い悪い関係なく、山梨県人が性悪だから悪く言われるだけのこと。

とにかく出たことない人は本当に全く自分たちの非常識さが分からないし、外の人たちは山梨県人にもう辟易としているということ。
今に始まった話ではない。

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 16:15:17 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>246
あなた自身が・・てことですよね
わかりやすいサンプルありがとうございます

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 16:53:19 ID:2EHrsUsg [ 77.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>230
長野県民だけど8位で良かったー。
長野も仕事も無いし、遊ぶところも無いし、人口減少が続いてるけど、でも出ていった人たちがこうして故郷を思ってくれる、その気持ちだけで嬉しいよ。
出ていった人たち頑張れー。活躍を祈ってる。
時々帰ってきたら東京の話いっぱい聞かせて欲しいな。

しかし山梨はこれスゴイね。
故郷への愛着度最下位って‥。

まあ山梨の人に接してれば分かるけどさ、言動が悪すぎるんだよ。
みんないつも誰かの悪口言ってるし、いちいち意地悪な行動するからね。
嫉妬や自慢話も止まらないし、ガメついし。

解決するのは簡単な話でさ、
相手の立場や気持ちを推し量る
人が不快に感じることをしない
要はこれだけなんだよ。
これが出来ないから人の気持ちが離れていき、その結果が例えば甲府の寂れた街並みとか、空き家率一位とか、景気最下位なんだよ。

経済って結果だからね。
結果じゃなくて原因を改善しないと、どんな取り組みをしても同じ結果の繰り返しだよ。
県民一人一人の心がけと呼びかけでしか、経済を立て直せないよ。

飲酒運転一位なんてまさに、心がけと呼びかけが欠けてる最たる結果だと思うしね。

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 17:12:53 ID:EyVnq4bA [ softbank126224154049.bbtec.net ]
>>247
醜悪さを認めたくない山梨土猿のくせにw

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 17:28:35 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>248-249
よほど深い恨み・憎しみ・鬱屈した感情があるのですね
他県出身の自分にはわからない感情です
勉強になります

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 17:37:47 ID:t7UokaIw [ sp49-98-153-129.msd.spmode.ne.jp ]
甲府出身で大学から東京だが、山梨県民は本当にクズだと思ってる
ここでも散々言われてるけど、悪いところを黙殺したり有耶無耶にする習性が根強くある
うちの両親や祖父母、伯父伯母も、悪い言動を注意してもヘラヘラニヤニヤ笑ってるか、馬鹿なこと言ってらーくらいの態度であしらうだけ
きっとみんなの周りもこういう人間ばかりだと思う

山梨県民は狭い社会で互いに悪態をつきあってきたから、増長して拡散してもはや収拾がつかない
自分ももし山梨に住み続けてたら同じ気質になってたと想像できる
どうしてこんな人間社会になってしまったのだろう?

生まれ故郷を嫌いになるって、つらいことなんだぜ
でもそれだけ深刻な事態だということを、県内の人間たちは知って欲しい
山梨県民が山梨を壊してるということを

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 17:53:10 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>251
あなたにも同じ血が流れているんですね
なんとなく言動からわかりますよ

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 18:06:04 ID:cztQzgOA [ sp49-98-161-91.msd.spmode.ne.jp ]
>>252
そうだよ。だから何なの?
同じ血が流れてる人間からも批判されるくらい事態は深刻ということ。
鬼の首を取ったように揚げ足取りをしても、山梨の問題点は何一つ解決されないんだぞ。
お前は他県出身ながら山梨に違和感がないようなことを言ってるが、それはたまたま元来の気質が山梨県人にそっくりだからだ。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 18:46:41 ID:KI/Tb20Q [ sp49-98-161-36.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県民は
視野狭窄と貧困から来る根性鬱屈だよな
過度な内向性、見識不足、経験不足
理性が暴走して短絡的な優越感に走る
想像力と胆力がまるで無くひたすら横着
打算的に優位性を得るしか頭が働かない
あとは多情多恨で本能のままに生きてるだけ

だから半島の人みたいとよく言われる

半島の人みたいな気質の日本人って、まあ日本中どこ行っても時々いるんだけど、
これだけ狭い空間に密集してるのは山梨県だけ

密閉盆地空間だからこそ内向きにならず
新陳代謝を促進してデトックス(解毒)しないと、全体が腐るんだぞ

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 18:48:57 ID:lT9KjZXg [ sp49-98-153-183.msd.spmode.ne.jp ]
山梨関連の板はよく荒れるなー
ネット草創期から20年ずっとこうだよ

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 18:58:42 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>253
ネガティブエネルギーの激しさにドン引きしてるだけですよ
ここで山梨県人を批判することで山梨県人が目覚めて
山梨が良い方向に向かうと信じてるとしたら随分無邪気だし、
単に愚痴を言うことで憂さを晴らしてるのだとしたら
(あなた方が言うように)他人の悪口ばかり言っているという
山梨県人と同じ行動をしてるわけですよね

まあ、他県人の自分にも親切にしてくれるような(少数派の)
善良な山梨県人は、他人の悪口を他県人に言うようなことはしませんがね

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 19:07:09 ID:CEApRN7Q [ p214043-ipngn2001koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>255
自分が山梨に移住した十数年前にもこのスレを開いて辟易したわけですが、
今年になって久しぶりに見に来たらまったく変わってなかったので
山梨人ってすごいな、と改めて衝撃を受けたわけです

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 19:39:16 ID:1NOtHUBQ [ sp49-98-156-7.msd.spmode.ne.jp ]
>>256
ひとつ忠告しておきますね。
山梨県人ってその場に居ない人の悪口陰口がスゴイって知ってます?
つまりあなたが居ない場であなたの悪口言ってるんですw

善良だと思ってた人も一皮むいたらやっぱり‥というのが、山梨のあるあるです。
相手と場面に応じて顔を使い分けますから。
あなたに親切にしてくれるのは、あなたに利用価値があるから。
利用価値が無くなったらバッサリ切り捨てられますよ。

こういう甲州人の本性を、静岡や長野の人々は昔から痛いほど知ってます。
関東の人も知ってる人はよく知ってる。
だから山梨県人は信用されてないんです。
そして出ていった山梨県人からも見限られてるんです。

油断しないほうがいいですよ。
多くの人が同じ目に合って泣きを見てきましたから。

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/13(水) 20:21:03 ID:zc3uhbhA [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>248
甲州弁の発音やアクセント・文字化すると他県民にけんかを売っているようなものもあるからね

2〜3年前には県警設置管理の道路電光板で「(前半部分失念)気をつけろし.ね」という
○○予告された脅迫まがいに誤解されて「気をつけるじゃんね」に変更された過去があるし

例の甲州弁専門家すら他県に悪い意味に誤解される甲州弁は積極的にPRしてないしな

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 00:46:22 ID:5IAYQ7XQ [ sp49-98-157-131.msd.spmode.ne.jp ]
>>258
しっ!本当のこと言っちゃダメ!

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 08:25:47 ID:bHKa28OA [ sp49-98-158-174.msd.spmode.ne.jp ]
>>256
> まあ、他県人の自分にも親切にしてくれるような(少数派の)善良な山梨県人は、他人の悪口を他県人に言うようなことはしませんがね

山梨県人だけど、これ君は甘いよ。

山梨県人は善良な人でも、露骨なまでに躊躇なく、見返りを求めた行動しかしないよ。
見返りが期待できないことは、いっさいしない。

他県人の君に親切にするのは、何かしらいろいろメリットがあるから。
それだけのこと。

損得勘定ぬきに、善意で無償で、親切にしてくれる山梨県人なんて、まず居ないよ。
しかも他県出身者に対してなんて、なおさら。

だから人の流出が止まらないんだよ。
こんな人間社会、生きづらいからね。

見知らぬ人にもみんな親切なのが、隣りの東京だからね。

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 08:48:18 ID:jATj/sCg [ sp49-98-171-64.msd.spmode.ne.jp ]
二言目には東京マンセー
惨めな人だね
自分が嫌われ者なのは山梨出身だから
自分は悪くない、山梨が悪い、山梨が憎い、許せないって発想
山梨出身者ならではなん?

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 09:40:24 ID:17RNneYA [ sp49-97-105-112.msc.spmode.ne.jp ]
>>262
いや、ごめん。
俺は山梨出身ではないし、東京出身でもない。
山梨には住んだこともない関東人だ。
ただ近親が山梨生まれで親戚も多く、
また職場や知人にも山梨出身者がちらほらいるため、
甲州人という独特な民族をよく知ってる。

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 10:08:59 ID:ipNiHZOA [ FL1-122-132-232-192.ymn.mesh.ad.jp ]
よく知ってるって自ら言う人って大抵は知ってるつもりなだけだよね。

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 10:42:42 ID:2HV/tnUw [ sp1-75-2-36.msc.spmode.ne.jp ]
>>264
山梨に限って言うと
外から見てる人の方が山梨のことをよく知ってるけどなw

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 10:55:01 ID:Eo4W6QEw [ sp1-75-0-114.msc.spmode.ne.jp ]
>>262
出身者の郷土愛が全国最下位やん
出ていった出身者に日本一見限られてるわけ
つまりお前ら県内の山梨県民こそが、日本一惨めな存在なんだぞ

それとも意識が内向きすぎて、惨めさすら感じないほど麻痺してるのか?

この甲府の廃れた街並みを見て
この空き家率日本一の県内を見て
まだ何も感じないのか?
ボディーブローのように効かないのか?

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 11:00:33 ID:ipNiHZOA [ FL1-122-132-232-192.ymn.mesh.ad.jp ]
山梨に限るって・・・
逆に言えばそんだけ外部に開かれてるってことだよね。
例えると閉鎖的な北朝鮮なんかは中に入らなきゃ実際はわからんもな。

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 11:39:06 ID:0NnqYENA [ sp49-97-107-171.msc.spmode.ne.jp ]
>>267
逆だよ、逆!
閉ざされてるということだよ。

中の人たちは中の常識しか知らない。
自分たちの置かれてる状況ややってることの善悪がまるで分からない。

でも一歩外からの視点を持って見ると、
他県との比較や全体的視野を持って見れるから、山梨の異質さがくっきりと鮮明に分かるんだよ。

だから出ていった人たちがほとんど帰ってこないし、愛着度最下位にまで陥ってる。
それほど山梨は内向き志向がヒドイわけ。
内側完結世界。
内向き志向が強いと、内側の問題点が見えなくなるんだよ。

北朝鮮みたいな出入りが簡単に出来ない所と比較するなよ。
極論に走るのも山梨県人の特性だけどさ。

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 11:46:17 ID:5bBqWnUg [ FL1-122-132-240-48.ymn.mesh.ad.jp ]
あなたのそういう思想を映画化したら意外と受けるかもね。翔んで埼玉みたいに。
ただ山梨県公認は取れないだろうけど。

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 11:55:13 ID:A//9PKww [ sp1-75-228-208.msc.spmode.ne.jp ]
>>267
山梨県が外部に開かれてるなんてどの口が言えるんだよw
山梨県民の多くですらここが閉鎖的な県である自覚があるのに
恥ずかしい発言するなよ
俺らくらい井の中の蛙な県民いないんだぞ?

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 13:18:34 ID:5bBqWnUg [ FL1-122-132-240-48.ymn.mesh.ad.jp ]
>>270
あなたは嫌味も理解出来ないのかな。。。

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 13:36:27 ID:ZEN5BzVQ [ sp1-75-1-235.msc.spmode.ne.jp ]
(質問)
山梨県でお住まいの方へ
将来的に移住先を考えています。
山梨県はどこら辺が住み心地が良く、オススメでしょうか?

(回答)
・山梨に住んでいますが、おやめになった方がいいと思います。
特に、のんびりほのぼの暮らしたいなら、絶対やめた方がいいです。
映画やドラマのロケ地のようなイメージで想像なさっているのでしたら、やめたほうがいいです。
他県から山梨に嫁入りした者ですが、『嫁』として地域社会に入っても『きたりもの』扱いです。

・私は他県出身で10年以上山梨在住ですが、地元の友人は僅かで殆ど他県出身者。
現在住んでいる甲府盆地は夏暑く冬は強風、町内会組織は閉鎖的。
(中略)
私自身 色々な都道県に住みましたが、山梨以下はありません。

・山梨県をご希望のようですが、山梨県生まれ山梨県育ち、山梨県在住の一人として、山梨への移住はお勧めできません。
山梨県のように閉鎖的・排他的にもかかわらず平気で他人の生活にまでいちいち口出しする地域で「のんびりほのぼの」はほぼ不可能です。
悪いことは言いません。他の地域への移住をお勧めします。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1394585323

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 14:37:34 ID:FU6z4SLA [ sp49-97-104-88.msc.spmode.ne.jp ]
リニア新幹線が開通することによる山梨県への最大のメリットは、
山梨県民が東京の会社に就職し、実家から通勤できるということだからな。
(交通費出ればの話だが)

東京へ通勤する人が県外から移住してきても、山梨県に何のメリットも無いんだよ。
税収ちょっと増えるだけで。

どういうメリットがあるか分かるか?
実家暮らしだから給料たまるとか、そんな貧窟な甲州思想もう卒業しろよ。

山梨県民が東京に通勤すると、東京の新しい価値観・考え方・生き方を毎日持って来れるんだよ。
そういう人が増えたら、山梨県の社会や経済にもたらす効果たるや絶大なものがある。
それが山梨県の豊かさにつながってくんだよ。
外から来た人を利用してうんぬんじゃなくて、自分たちが変わるんだぞ。

ちなみ埼玉県は東京に毎日通勤してる人が100万人いる。
スケールがちがうだろ?

ただし8年も先の話なのでもう山梨は手遅れかもしれん。
もし手遅れならゲームオーバーや。

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/14(木) 16:55:29 ID:RFCvABKQ [ sp49-97-106-147.msc.spmode.ne.jp ]
このスレがそうだろとか
自己紹介乙とか
ブーメラン刺さってるとか

そういうのはひとまず置いといてさ、

山梨県の人って
なんで人の悪口ばかり言ってるの?

ほとんどの人が四六時中
誰かの悪口言ってるけど
こんなの異常な状態だからね。

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 03:03:30 ID:RDbNSiig [ KD182251077021.au-net.ne.jp ]
そりゃ山国根性だからしょうがないよ。

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 06:46:18 ID:SvN8VUvQ [ sp49-98-162-227.msd.spmode.ne.jp ]
山梨県民の性格云々は置いといて、すごいところもあるぞ

とんかつ和幸

なか卯

長野県にはないからなw

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 06:48:16 ID:SvN8VUvQ [ sp49-98-162-227.msd.spmode.ne.jp ]
因みに俺は長野県民
こういう面ではリスペクトしているよ

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 07:50:52 ID:Io3aHb0w [ sp1-72-8-35.msc.spmode.ne.jp ]
>>276
長野に無いんだ、意外。

山梨は外食店舗数日本一だからな。(人口あたりの)
モスバーガー、ガスト、バーミヤンなども日本一多い。(人口あたりで)
外食大好き県民なので出店しやすいのかも。
しかしドケチなくせに外食大好きというのが、横着な県民性をよく現してるよなw

ちなみに山梨県民の多くが、
ホームセンターのコメリは県内企業だと勘違いしてる。

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 08:06:22 ID:f9uCd1tQ [ sp49-97-104-229.msc.spmode.ne.jp ]
>>274
美男美女、スポーツマン、
穏やかな人、清楚な人、
医者、弁護士……など、
一見いわゆるリア充ぽい人達でも、

ふとした瞬間に、

その場に居ない人の悪口
些細なことで嫉妬やっかみ嫌み
とにかくひたすら自慢話

を繰り出してくるんだよな、山梨県人って。
例えば上品で清楚な美人なのに、すごい陰湿で口が悪いとか、本当に普通のあるあるだからな。
ちょっとこういうの他の県ではまず考えられなくて、驚きの連続。

よほど社会環境が劣悪なんだろうな。
暮らしてると誰しも根性がゆがんでしまうという。

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 09:06:58 ID:9EzYUAXg [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
>>278
俺は今は八王子住まいだからわかるが
駅前は八王子のほうが比べ物にならないくらい人通りは多い

しかし、R20甲府バイパスの外食店の集積は、八王子から見てもなかなかのものだと思う

ただし、R16相模原市内は更に凄いけど

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 11:25:05 ID:jih9gWww [ KD106129214030.au-net.ne.jp ]
私は都内在住。一部の山梨県の人間のクズさに目を丸くしたよ。そのクズさを23区内や武蔵野市の友達に言ったら笑われたよ。乞食極まりない行動や非常識極まりない格好。中身も学歴もなくてただブランドという名前の物だけには乗っかる。SNSに考えもなしに載せてはダメな行動や格好を載せる。いろんな意味で幼稚。八王子から山梨に行った馬鹿で洗脳されて山梨は素晴らしい素晴らしいって住んでる馬鹿がいるよ。えーと山梨医科大の時に卒業した先生である外科の名医になって、私の在住地区の病院や他の地区を支えてくれてます。あと見込みのある医師を山梨から引き抜いているね。

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 11:26:23 ID:qjH2UIxA [ p16042-ipngnfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
改行位覚えようねー

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 11:45:12 ID:jih9gWww [ KD106129214030.au-net.ne.jp ]
>>282
ごめんねー。あんまりの山梨県民のクズさに辟易して夢中になって書いちゃった。

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 14:59:22 ID:F+qPRFSg [ sp49-97-106-231.msc.spmode.ne.jp ]
>>280
国道沿いの外食店の集積たって、そんなのどの地方県でも当たり前のありふれた景色やんけ

それをもって山梨ではそこが栄えてるとか言われても
イオンモールも同様だけど

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 17:58:38 ID:N89Ey0XA [ sp1-75-0-96.msc.spmode.ne.jp ]
>>269
> ただ山梨県公認は取れないだろうけど。

なんで???
自虐PRで話題になってる県や市町村が、全国に何十個もあるのに。
なんで山梨県はダメなの?

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:04:39 ID:eYXk+Wmw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>265
誰も山梨になんか興味ねーよ、バーカ

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:05:10 ID:eYXk+Wmw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>268
必死過ぎ

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:05:33 ID:y2QXDH3Q [ sp49-98-172-203.msd.spmode.ne.jp ]
めんたりてぃがどうとかこうとかえいきょうして
とおりすがりらしいよ

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:13:43 ID:kS9EzfYg [ sp1-75-228-48.msc.spmode.ne.jp ]
>>273
「他者や外的要因を利用して、いかにして労せずにうまくズルく利を得るか」
これが先祖伝来の山梨県人のモットー。

従って、リニアが来て、
自分たちがどう新しいアクションを取るべきかとか、
どう新しく生まれ変わるべきかとか、
こういうことをまるで一つも考えてない。
1ミリも考えつきもしない。

「観光客や移住者やリニア新幹線を利用して、いかにうまくカネを落とさせるか」
県庁の会議室から村の集会に至るまで、何の疑いもなく、ただひたすらこの一点だけの話し合いが今日も行なわれている。

もっと砕いた言い方をすると、
「カネ持ってる奴にいかにカネを落とさせるか」
「長いものに巻かれ、利用できるものを利用し、いかに労せずうまく利を得るか」
マジメな大人たちが真剣にこの切り口でしか思考できない。

悲惨です。

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:18:43 ID:E7WToC0g [ sp49-98-165-78.msd.spmode.ne.jp ]
(自傷)圏外からカキコする人は東京と長野ばかりwww
ふしぎやね〜

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:24:46 ID:HIjareAQ [ sp1-66-105-143.msc.spmode.ne.jp ]
都合が悪くなると長文で御託を並べて古いレスにロングパスして流そうとする
汚い県民性丸出しやのう

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:26:40 ID:eB/34xfg [ sp1-72-7-208.msc.spmode.ne.jp ]
>>285
冗談が通じない県民だからだよ。
ウィークポイントを前面に押し出して面白がらせてアクセス数を増やすという発想ができない。
器量が小さくて、とてもとても無理。
ちょっと一つ指摘されるだけで、頭がカッとなって怒鳴り散らす県民性だから。
実力が空疎なのにプライドだけが異常に高い人間が多い。

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:35:10 ID:MFKXSWVQ [ sp1-72-9-100.msc.spmode.ne.jp ]
>>291
ん?お前は何県民なの?

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:39:50 ID:pFnbIbSA [ sp1-72-6-191.msc.spmode.ne.jp ]
>>285
他人をおとしめる発言が生きがいの山梨県民が、自虐ネタでPRなんて出来るわけないじゃんwww

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:40:07 ID:c3uXuytw [ sp49-98-164-37.msd.spmode.ne.jp ]
そそw
そうやって話を逸らすんだよなあw

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:42:28 ID:fRr/sFQA [ sp1-75-0-151.msc.spmode.ne.jp ]
>>275
山国根性じゃなくて盆地根性な。
ちょいちょい綺麗な言い方をしようとするなよ。

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 18:51:48 ID:BxDmGkgA [ sp1-72-9-9.msc.spmode.ne.jp ]
>>230
「出身者が故郷へ帰りたがらない県 第一位」と言っても過言ではない?

生まれ育った所に愛着を持てないって、相当なことだよ?

よほど酷い環境で、逃げ出すように出る人も多いんだと思う。

さては、出たことない中高年以上だけが、厚かましいくらいの山梨アゲ、山梨バンザイ、山梨マンセー、信玄公の押し売りをしてるんだな。

現役世代や若者たちは、もうこの「山梨という世界」に辟易としている人が多いの?

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/15(金) 20:48:54 ID:qPZNk37w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>284
但し山梨はてんややロイホはない(富士吉田にまだあるみたいだが)

>>278
県内が本社なのは「くろがねや」だけなのにな(今や都内に本社のDCMHDの傘下だけど)
Jマート山梨みたいな否かによくあるなぁと本社を調べたら大都会ど真ん中新宿区だった
ちなみにコメリ本社は新潟市
県内の公理系企業もどんどん県外系に買われるかもな

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 01:54:33 ID:Y3vxyCxA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
こんどの4月13日のNHKブラタモリは
甲府盆地なんだって?

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 03:01:35 ID:OJHh7fPA [ sp1-72-9-217.msc.spmode.ne.jp ]
>>299
その前週の徳島鳴門で全県制覇らしい
山梨はずっと前に富士の樹海に来ただけで

甲府盆地なんてブラタモリ的には美味しそうな地形だと思うんだけど、全県回ってからやっと来るって、かなり後回しにされたよな

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 07:01:35 ID:daj4n78w [ M106073098096.v4.enabler.ne.jp ]
>>294
このスレやないかい

302 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 07:48:06 ID:vBdXP0Bw [ sp1-72-7-135.msc.spmode.ne.jp ]
>>301
だからそういうのもういいから。
やめようよ。

鬼の首を取ったように揚げ足取り。
これ甲州人の定番プレー。

やればやるほど、
みっともなさを露呈するだけ。

303 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 07:57:27 ID:gHvsHpng [ sp1-72-6-53.msc.spmode.ne.jp ]
>>294
あとプライドだけが異常に高い人間が多いしな。
一つでもウィークポイントを指摘されると、顔真っ赤にして怒る人間が多いじゃん。
韓国人みたいに。

島根県が鷹の爪団による自虐PRで有名で、ググルとネタがたくさんあるけど、
あーこれは山梨では無理だわーって思う。
頭が固くて、器量が小さくて、ジョークが通用しない山梨県民は、大激怒するだけ。

つまらないしみったれた県だよなー。

304 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 07:58:41 ID:daj4n78w [ M106073098096.v4.enabler.ne.jp ]
>>302
これも

305 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:00:31 ID:NnalM8mg [ sp1-75-0-217.msc.spmode.ne.jp ]
>>304 それも。

306 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:11:37 ID:daj4n78w [ M106073098096.v4.enabler.ne.jp ]
この、異質な意見を排除するところね
まさに甲州のそれじゃん

307 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:36:13 ID:4bU4dOvA [ sp1-75-196-254.msb.spmode.ne.jp ]
>>302
山梨論法、甲州論法とかって言うんだっけ。
ひたすら論点ずらし、揚げ足取り、ブーメラン、相手の人格攻撃などに切り替え焦点をぼやかす。
こうして問題点をウヤムヤにしてカムフラージュ。
悪い所や問題の本質をもみ消して無かったことにする。
その場しのぎの因循姑息。

先祖伝来こういう行為の蓄積が今の山梨県の姿だよね。
だから郷土愛ランキングも最下位に転落。
もうみんな山梨という世界にウンザリしてる。

308 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:38:09 ID:lNSQAeGg [ sp1-75-236-112.msb.spmode.ne.jp ]
>>306
だからお前のことなんだけど大丈夫か?
お薬出しときましょうか?

309 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:44:06 ID:mNSOiWvQ [ sp1-75-199-151.msb.spmode.ne.jp ]
>>303
ユーモアや社交辞令が全く通用しないのが山梨県民だからな

本来、自虐PRすら成立しないことも、
自虐ネタとして扱えば面白いんだけど、
それすら出来なそう(笑)

劣悪・貧相・空疎な中身を
ひたすら外面・体裁を取り繕って
ごまかす気質だしなw

ま、だからネタの宝庫みたいな盆地社会で
このスレなんて氷山の一角に過ぎないから、
自虐PRできないのは、宝の持ち腐れなんだけどなーw

310 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:46:28 ID:VrZXfZqA [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そうだよ、新規まき直し、心を入れ替えて。

311 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 08:56:32 ID:WX2UpPkA [ sp49-98-146-13.msd.spmode.ne.jp ]
>>308
日本語理解できる??

312 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 09:11:20 ID:clnyU9ZA [ sp1-75-231-150.msb.spmode.ne.jp ]
>>309
それな
他の県は自虐ネタをたくさん抽出するのに四苦八苦するんだけど、山梨県は自虐ネタの宝石箱なんだわ(笑)
湧き水のように止めどなくあふれ出てくるし
立地環境、経済状態、社会風土、県民気質‥もうネタが尽きない尽きない
こんな県ない

自虐ネタ満載の日本屈指のオモシロへんてこワールドとして
各種コンテンツとコラボしながら、メディアミックス展開するに決まってるんだよ
東京から見てると(笑)

ゆるキャンゆるキャン言ってるけど、ゆるキャンなんか観光客全然来てないんだぞ
やってることや満足してることのスケールがしょぼすぎるんだよ

自虐PRのパイオニア的なポジションを取るべき県なのに、これすら多くの県に先を越されてる
このフットワークの鈍さもまた、自虐ネタとして美味しいんだけどな

313 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 10:31:35 ID:OXrG0UYQ [ sp1-75-209-126.msb.spmode.ne.jp ]
>>312
視野が狭すぎてそういう柔軟な発想が出来ない県民なんだよね
なんの分野においても
それもまた自虐ネタなんだろうけどさ

314 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 11:19:16 ID:Tr45ZKyQ [ sp1-75-232-12.msb.spmode.ne.jp ]
たくさんの人に
たくさんの物を売ったら
経済が潤う

と思ってる時点でアウトなんだよ

それ、経済じゃなくて
ただの商売だから

山梨県の特産品をたくさん県外でも買ってもらったり
山梨県の観光地にたくさん人が来てたくさんお金を落としてくれたり
それでお金が儲かりました
以上、終了

これでは経済は何も回復しないよ
単なる金儲け

バカの一つ覚えみたいに
これだけをひたすら何十年とやってきた県なんだよ

315 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 14:27:01 ID:lBFGFxuw [ sp1-75-209-105.msb.spmode.ne.jp ]
>>230
通りすがりの他県民だけど、これは分かるわ
山梨は東京に近いのに、時代の基準から取り残されてるもの
人々や人間社会の気風が驚くほど古くて悪い

東京に近いというのは両刃の剣
メリットでもあり危険なことでもあるわね

時代の変化に早く対応できる位置にあるけど
これを拒否してると
押し寄せる大津波に飲み込まれて壊滅してしまう

今の甲府の街並みなんてまさに災害のあとみたい

316 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 15:41:58 ID:lBFGFxuw [ sp1-75-209-105.msb.spmode.ne.jp ]
中学から山梨に来た甲府市民です。

中学の頃、友達にCD貸したんですよ。
そしたらなかなか返ってこないので聞いたら、もうちょっと待ってくれの繰り返し。
しばらくして返してくれたんたけど、後になって人づてに聞いたのは、そいつがさらに5人に貸してたらしいんだよね。
みんな順番にPCに音源取り込んでて、回って回って自分に返ってきた。

いや別にいいんですよ。PCに落とすのは別に構わない。
ですが、ひと言言ってくれればと思うし、黙って複数人がそういう行動してるのが、なんかモヤモヤ釈然としない。

まあ今になって思うのは、
「人を利用し、目先の利をぬけ目なく確保する」
こういう山梨県民気質なんだろうな、ってこと。
そう言えば彼らの親御さんもみんなそんな感じだった気がするし。

山梨の人は、有利や優位を目の前にすると、いち早くガツガツコソコソ行動しますよね。
またそれが自分のふところや労力を使わず、他人を利用できることであれば、なおさら躊躇なく露骨に行動する。

気質が本当にかなり逝ってると思います。
10代の頃からこうですから。

317 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 15:50:15 ID:2POKpa9Q [ FL1-118-111-1-253.ymn.mesh.ad.jp ]
そんなことを未だに気にしてる人って大変ですね。

318 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 16:15:55 ID:3zAsuh9w [ 134.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>316
払うべき対価(労力・時間・金)は最小限に、得るべき対価はしっかりと。
そのためには時には手段を問わず、信用も犠牲にしていい。
これが甲州人のモットーですから。

友達に対しても、人が動くのを見計らってから、いちいち用事を言いつけたり、どさくさ紛れに人にやらせたり。
こういう人間が多いでしょ?この県民。
これがクレバーだと思ってるし、優越感で満たされるし。

しかしこれは結果として、
歳を重ねれば重ねるほど、自分自身が何も分からない何も出来ない結末になるという。
こういう姑息で横着な人間の集合体が、山梨県の企業や社会、それを数値化したものが山梨県の経済なんですよ。

県外に出ていくと、こういう人を利用する行為はまず真っ先に嫌われるし、心ある友人や家族がいた場合は注意される。
(そういう出身者の体験談多し)

自分のことは自分でやる。
やってみて分からないことあれば人に訊く。
主体性が重視されるのが、普通の一般社会です。

自力と信用が無い社会は、人も金も未来も全てが逃げていきます。

319 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 16:16:42 ID:GegWKULw [ p16042-ipngnfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
なんで甲府の板ってこんなにキチってるの?

320 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 16:25:07 ID:Fov/oFEA [ KD106154104091.au-net.ne.jp ]
  ( _ _) ただ今つとめより戻りました
  (ヽノ  
  ll

321 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 17:02:08 ID:rjU6Fkgw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>318
お前の方が怖いわ

322 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 17:07:41 ID:rjU6Fkgw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>315
>通りすがりの他県民だけど、

こういう断りをいれるのは、他県民ではない証拠

323 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 20:31:26 ID:ad6NvvAg [ sp1-75-230-207.msb.spmode.ne.jp ]
>>88
物を持ち過ぎると
苦しくて苦しくて仕方ない

軽やかに前進できない社会は
人が離れていき、時代に見捨てられるよ

324 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/16(土) 20:53:43 ID:Fov/oFEA [ KD106154104091.au-net.ne.jp ]
知らない町を 歩いてみたい
どこか甲府へ 行きたいって今おるやんけ。

325 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 02:01:19 ID:hRTcQiQg [ sp1-75-198-112.msb.spmode.ne.jp ]
>>230
出身者が山梨への愛着が失せるのはなぜかって?
理由はかんたん
時間が無いんだ
こんな下らない故郷に付き合ってる時間が

326 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 09:46:27 ID:jw/SjT+w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>316
それって著作権の複製権違反じゃね?
(専門家や司法関係者ではないので実際に違反家は専門機関に訊いてほしい)

327 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 11:32:32 ID:RDhUn14g [ sp1-75-199-88.msb.spmode.ne.jp ]
僕は山梨県の人口減りが激しい理由に「仕事がない」というのが大きいと思います。

(中略)

まあそれ以外でも、
異常なほどの排他的閉鎖的な人柄や、
東京の隣なのにいまだに時代遅れのバカどもの多さ、
山梨出身者のバカなほどの地元愛で話題が何処の中高出身かのみ、
夜間大学等もなく社会人等のスキルアップも出来ない、
交通の便の悪さ、車しかないのに道路が狭く危ない、
イベントの質の悪さと頻度の少なさ、
国内アーティストですら山梨にはあまり来ない、等々
若者が出て行き他県から人が寄り付かない理由はたくさんありますけどね。

皆さんはどう思いますか。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11134283446

328 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 12:08:04 ID:V3C5/FTA [ sp49-98-166-166.msd.spmode.ne.jp ]
5chやヤフー知恵遅れで自演荒らしを繰り返し、誰からも相手にされなくなって
まちBに来ちゃったんだね
あなたにはバクサイがお似合いですよ〜

329 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 13:04:21 ID:B08jPeKw [ sp1-75-236-224.msb.spmode.ne.jp ]
>>328
もうやめろって

330 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 13:41:01 ID:B64SUk9Q [ 181.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
改めて考えると武田信玄公は凄い
甲府に拠点を置きながら
松本市、長野市、静岡市、高崎市という、今では甲府よりはるかに栄えている都市を占領
最後は浜松、豊橋にも進出

331 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 14:04:07 ID:mvsNxIyQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
武田家が滅ぼされなかったら、
今の都道府県割はどうなっていたかな
ただ、甲府は山に囲まれているという地政学的?リスクがあるから
武田氏は本拠地を甲府からほかに遷して
結局は甲府が衰退していたかもね

332 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/17(日) 16:01:55 ID:COzgI2hA [ sp1-75-196-70.msb.spmode.ne.jp ]
>>331
100%お国替えになってるよ。
豊臣徳川期に武田家が残ってたら。
こんなところに大きな大名置いたら邪魔。
徳川も上杉も佐竹もお国替えさせられてるんだから。

333 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 08:23:11 ID:5uQjcjtA [ sp1-75-230-141.msb.spmode.ne.jp ]
これだけ金にうるさくガメついので有名で、周辺各県からさんざん嫌われてきたのに
金融リテラシー最下位とか、

これだけ山梨アゲ・山梨自慢がうるさいので有名で、周辺各県からさんざん嫌われてきた県のに
郷土愛ランキング最下位とか、

すごい県民だよなw

実体や本質が劣悪なのに、
いきり立ったようなパフォーマンスだけは上手。

中身がめちゃくちゃ過ぎる、県および県民だと思う。

334 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 14:25:52 ID:sZT+6oAA [ sp110-163-11-16.msb.spmode.ne.jp ]
>230 >>232
ほら見ろ!だから言ってるんだ!
>>88みたいなことをやってるから、こういうことになるんだぞ!

この結果は長崎知事に知らせたほうがいいんじゃないか?
山梨県は実はこんな実態なんですよってことを。
いまならまだ聞く耳持ってそうだし。

山日新聞や民放2局を始め県内の媒体も、緊急事態ということで特集を組んで、広く県民に知らせ、考えさせ、
県民一人一人に反省と自戒を促すべき。

経済や社会のいろいろな統計結果が、山梨県が全国のドン底にあることを示してきたこの5-10年だが、
いよいよ事態はここまで進んでるということを、県内外の多くの関係者が知ったほうがよい。
他の田舎県とは違うわけだからな。

事態は想定以上のスピードで進展してる。
ガンが速いスピードで山梨県の全身に転移してるぞ。
お前ら現役世代が手術してこれらの病巣を取り除くんだ。

今を生きてる人間が今を変えなくて、いったいいつ誰が変えるんだ?
変えないと自分たちの後半生がズタボロになるんだぞ。

335 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 17:41:04 ID:UDeipcYQ [ dw49-106-192-26.m-zone.jp ]
>>334
ヨソモノを冷遇排除するような土地は
結局、そこで生まれ育った人間も快適には暮らせない空気ということだよな

守れば守るほど
何も守れず、全てを失う

変わることは怖い
変わらないことは楽
でも、
変わらないことほど恐ろしいことはない

甲府や山梨県内の町並みがそれを物語ってる

336 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 18:02:27 ID:A3+TRPSw [ 210-170-17-227.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあこれからの日本は色々な理由で安全と水がただというわけにはいかなくなる。
その時にこの甲府独特のコミュニケーションの発達した閉鎖的なメカニズムは
意外と地域の人々の生命と財産を守ることに役立つんだよ。
行方不明老人が東京では考えられん素早さですぐ見つかるだろ。
此れからは物騒な世の中になるからな。

337 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 18:49:17 ID:lDPAYKDg [ sp110-163-13-80.msb.spmode.ne.jp ]
>>336
え?山梨は普通に老人の孤独死が時々あるやん
そりゃあそう
だって相互互助はタテマエで
他人に関心ないのが甲州人のホンネだから

県全域が村社会的なコミュニティだから
助け合うパフォーマンスはするものの
己の損得利害しか興味ないのが
山梨県人の正体だからねー

338 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 21:06:57 ID:HuFZvWhw [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
山梨は災害が少ない
凄いことだよ

甲府の人口が少ないのは面積だけで考えるからで、周辺含めたら、それなりに人はいる
駅前の衰退なんて甲府だけじゃなくて、全国の地方都市ならいくらでもある
むしろリニアがくるだけ恵まれている

339 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/18(月) 22:03:41 ID:qw0RMf2Q [ sp110-163-10-227.msb.spmode.ne.jp ]
>>338
衰退した駅前やシャッター商店街が全国に山ほどあるなんて、改めて言及しなくても日本人の殆どが当たり前に知ってる。
ただし県庁所在地かつ県最大の街でこれほど死んでるのは、全国でも甲府市のみだ。

周りを含めたらそれなりに人はいる?
当たり前だろw
災害が少ない?だからなんだ?
マシな部分を一生懸命探して抽出すれば、悪い部分が解決されるのか?

飲酒運転事故件数 一位
金融リテラシー 最下位
出身者の郷土愛 最下位
他にも挙げたらキリがない

悪い部分を黙認して放置したきたから、取り返しがつかなくなってるのに、まだウヤムヤにしてカムフラージュしようとする。
山梨県民のこのスタンスは、親から教わって染み付いてる姿勢なのか?

340 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 00:40:10 ID:Z0oIMY8g [ sp1-79-83-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>338
わーたわーた、凄い凄い
山梨スゲー

災害少ない、似たような地方の町はたくさんある
よしよし

とりあえず山梨が凄いのは分かったから、
山梨県民は、ズル、ケチ、セッカチ、ガメつい、短気、姑息、卑屈、排他的、嫉妬深い、見栄っ張り、自慢話
これらをやめようや

一般的に人間界において嫌われる行動ばかりだから

341 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 07:14:59 ID:i5wbterg [ sp1-79-89-155.msb.spmode.ne.jp ]
>>338
果物は美味しい、風景は美しい、水や空気も綺麗
山梨県のことを嫌いな人なんて、どこにも居ないんだよ
県内でも 周辺各県でも

嫌われてるのは山梨県ではなく、山梨県民
山梨県の人間が嫌われてるんだ
明治時代にそれが判ってから ずっと
周辺各県からも 出身者からも
そしておそらく県内の県民からも

論点ずらしはもうやめよう
問題点を黙認して放置するのは
もうやめよう

自分たちが間違えてたと
言わざるを得ない状況なんだよ

342 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 07:51:11 ID:1NfPNOdg [ sp1-75-0-157.msc.spmode.ne.jp ]
>>340
人が離れてゆくというのは
こたえることなんだけどね
普通は

山梨県民というのは
いつまでこんなことをやってるのだろうね

343 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 11:09:45 ID:V3KKx9ow [ sp1-75-238-124.msb.spmode.ne.jp ]
「利巧」とか
「立ったモンが損!」とか
山梨には格言があって、
要は他者を利用し、労は最小限に、うまく利する。
これが甲州人のポリシーなんだよね。

こういう、うまくズルく利することが得意な人が
「あの人は賢い」と賞賛されたり
「悔しいーっ」と歯ぎしりして嫉妬されたり。
何よりも本人が優越感に浸れて気持ちいい。
これが山梨という世界。

つまり山梨県民は、
信用と引き換えに目先の利を得るという
「畜生道」を選択したわけだから、
人が去り、経済が壊滅し、貧困に陥るのも
覚悟の上でやってきたわけだよね?

違うの?

344 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 16:49:58 ID:USJJ6XdQ [ sp1-75-244-240.msb.spmode.ne.jp ]
東京など関東にいる山梨県出身者はみんな言うもんな
山梨が発展しないのは県民性のせい って

自分たちの何が悪いのか
外に出ないとまるで分からない
外に出ると誰もが明白に分かる
そんな閉鎖社会なんだと思う

世間知らずの田舎者なら
謙虚に慎ましくしてればいいのに
横柄で自分本位な人間が多いもんな
山梨県人って
これぞまさしく「ザ・井の中の蛙」
みっともない

345 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 17:28:33 ID:qCd1aWDQ [ sp49-98-7-132.msb.spmode.ne.jp ]
出身者に聞いた郷土愛ランキング最下位ということなんだけど、お前ら山梨県内の若い世代は、こういう結果がでてくる心当たりとか思い当たる節とか、どのくらいあるの?

346 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 18:36:46 ID:A8LHcW9g [ sp1-75-245-115.msb.spmode.ne.jp ]
>>345
心当たりや思い当たる節は、ありまくり過ぎるほどあるよ
ただ最下位という事実に衝撃を受けてる

弱ってる高齢者がこの事実を知ったら、ショックで逝っちゃうんじゃないかな

347 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 19:12:51 ID:9T7xnnbA [ softbank126046241198.bbtec.net ]
何同じプロバイダで自演してんの?

348 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 20:49:50 ID:ufpTxvDw [ sp49-98-166-70.msd.spmode.ne.jp ]
心配無用
武田信玄公のスピリッツは信州上田の真田家が継いだ
真田幸村の赤備えはその一つの表れであろう

349 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 21:18:18 ID:6rZnlDGQ [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
JR東海がリニア開業後、JR東日本はどうするんだろう
かいじを廃止して山梨を捨てるか

リニアに勝つには、湘南新宿ラインや上野東京ラインの宇都宮や高崎のように、甲府から15分に1本の割合で新宿直通のグリーン車付き10両編成快速を走らせる
時間がかかっても安くて新宿に直通の「甲府新宿ライン」を走らせればJR東に十分勝機はある。

そもそも、東京からの距離は甲府も高崎や宇都宮と変わらないのに、湘南新宿ラインのような直通の普通列車がないのがおかしいのだ。

350 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 22:05:39 ID:F14Osn9g [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>349
甲府〜横浜の「はまかいじ」はあずさ・かいじ(甲府〜新宿)より便数が少ないのがネック
たまかいじ(甲府〜さいたま市大宮)辺りを投入して対抗しそう(採算性は弱い)
はたまた、採算性が想像できないナニカをしてくるかな?

大月以東は快速もあり車両もE系である(甲府盆地内はE系でもない211系(つい数年前までは115系だった))
JR東が甲府盆地内にE231等E系を投入しないのは群馬並みの車社会の影響?

当たり前だが、羽田や成田とは空高速バスで結ばれてるんだよな(JR系以外の鉄道会社の高速バスで)

351 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 22:26:30 ID:yeFO6HFA [ sp1-75-240-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>347
6000万台くらいいるからなー

>>378
いやいや、赤備えは彦根の井伊家が継いだよ

352 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/19(火) 22:38:53 ID:yrToKblg [ sp49-98-141-34.msd.spmode.ne.jp ]
井伊家は知名度ショボい
真田家の方が抜群の知名度、そして人気を誇っている

353 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 01:13:25 ID:SdXmLePg [ sp49-98-7-135.msb.spmode.ne.jp ]
そうだけど、赤備えと言ったら
まず「井伊の赤備え」が挙がるだろうに
真田よりも

354 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 02:02:34 ID:krL+sp0A [ sp1-75-241-185.msb.spmode.ne.jp ]
>>348
武田家は関東から来た
ヨソモン・キタリモンだけどなー

355 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 09:44:19 ID:mnWci6pg [ sp1-75-1-172.msc.spmode.ne.jp ]
>>336
いけしゃあしゃあとよく言うよなー
山梨県人なんて他人を助けないじゃん
見返りが見込めないことは一歩も動かない
あからさまに損得勘定でしか人付き合いしない

うわべだけの地縁血縁相互互助
互いに出方をうかがいながら
腹のうちを探り合ってるくせに

面倒なことが我が身に降りかからないように
責任回避のテクニックだけが上手

見返り関係なく無償で見知らぬ人にも善意で親切にする都会のほうが、よっぽど温かいよ

356 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 11:04:14 ID:OOQEb/Fg [ sp1-75-2-13.msc.spmode.ne.jp ]
人助けしない県 第一位
だったりしてな(笑)

357 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 17:59:17 ID:UV5LATvw [ dw49-106-188-153.m-zone.jp ]
>>345
若い世代はウンザリしてるよ。
いくら山に囲まれてると言ったって、これだけ外の世界が容易に分かる時代だからね。
ネット依存症一位の県民だし。

山梨県人の振る舞いや価値観、山梨県の習慣習俗なんて、守るべき価値なんて何も無いもの。
尊さも無ければ、意味もない、実は大して歴史も無いものだったり。

県民のマインドブロックを解放しないともう後がないのは火を見るより明らかなんだけど、大人たちがこれを承服しないから何も変わる気配がない。
だから人の流出が止まらないし、ほとんど帰ってこないし、こうして郷土愛ランキング最下位として出てくるわけで。

マインドブロック解放の第一弾がイオンモールだとしたら、第二弾がリニア新幹線なのかもしれないけど、それでは間が空きすぎててちょっともう時代のスピードに間に合わない。
出ていける人は出ていくし、今後もこの流れは加速していくと思うよ。

358 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 18:45:50 ID:R2oE7HLA [ sp49-97-104-207.msc.spmode.ne.jp ]
宗教の信者ってさ、脱退しないと自分が洗脳されてたことに気づかないじゃん。
出身者の愛着度が最低県なのは、まさにこういう感じ。

359 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/20(水) 23:27:35 ID:hIaPk70g [ sp1-75-1-192.msc.spmode.ne.jp ]
よく言われることなんですが、
山梨の人たちにとっては、
郷土愛最下位にせよ、金融リテラシー最下位にせよ、飲酒運転ワーストにせよ、空き家率一位にせよ、人口流出にせよ、経済低迷にせよ、甲州選挙にせよ、山教組問題にせよ、
なんであれ、起こってることの全てがもはや「問題」ではないんですよ。

そこに法令違反、道徳破綻、信用失墜、職務怠慢、県民への裏切りの温床があっても、
あまりにそれらが日常化してしまっていて、誰も改革、いやそれ以前に改善に乗り出そうとしない。
せいぜい、愚痴か悪口かあきらめで終わっちゃうだけ。
こういうムードが蔓延しているんです。

山梨の人は、個々では、それなりに優秀な人、面白い人、新しいことが好きなバイタリティーある人も結構います。
ところがこういう人でも集団の中に入ると、たちまち「保身」「保守」に走ってしまう。

普段はあんなに斬新で面白い人なのに、集団となると人が変わったように、
ただ前例を踏襲して、現状維持を図り、旧体制を継続し、無難にやり過ごそうとする。
あれ?この人どうしたの?って他県の知人が見ると驚くほど人間が変わります。
山梨という世界の中で、職場や地域の中で職に就くと、数年もするとダメ人間になっちゃうんですよ。

村社会的な風土が同調圧力を強めて個々を抑制するのか、それとももっと違う何か目に見えない力が働いてるのか。
とにかく日本国内では最も独特で変わった気風の県なのは断言できます。

360 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 00:09:32 ID:tCBxw6bg [ FL1-133-202-49-169.ymn.mesh.ad.jp ]
>>258
わたしゃ、県民だけどあなたがおっしゃってることが全てだと思うよ
けちでがめつき、腹黒い
よくも端的に表してる
物を貰うばかりで返さない
人の悪口を平気で言う
そういう人は確かに多いと思う
外界を見ずに育った生粋の山梨の田舎者の特徴かもしれない

361 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 01:32:58 ID:DM6NC/Pw [ sp1-75-0-65.msc.spmode.ne.jp ]
そう、だからまともな人はみんな出て行くし、こんな所に帰りたがらない。
愛着度最下位に決まってる。
生きづらいんだから。
生きづらい生まれ故郷、生きやすい県外。

362 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 10:41:18 ID:SCDSNEpQ [ sp1-72-9-107.msc.spmode.ne.jp ]
>>230
>>232

出身者達による郷土愛ランキング
(最新版 2018)

8位 長野県 62.3点
9位 静岡県 59.7点
47位 山梨県 39.5点
(↑全国最下位)

もうこれが全てでしょ。
言い逃れできない。

どの県も同じ状況にある
よその県行っても同じような奴はいる
の、甲州人のお決まり文句も通用しない。

ヨソモノではなく、仲間たちから見限られてる。

あとは中高年や老人が
この現実をどれだけ知ってるかだよ。

363 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 12:20:35 ID:5jZiE6xA [ softbank126046241198.bbtec.net ]
何を同じプロバイダで自演してるの?

364 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 12:23:49 ID:yREkJIhQ [ FL1-122-132-241-39.ymn.mesh.ad.jp ]
甲府市のネガキャンして何の得があるんだろうな。
ってかスレストしていいんじゃないか?

365 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 13:15:26 ID:Yvf+xOTQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>364
それか過剰にネガギャンしてるのをISP規制してもらうとかだな
どれが本当かガセか、湾曲されてるのかが分からなくなってくるくらいのレス量だし

ソースも愛着度ランキングしかないし、書籍系は公的資料を参考に筆者の独断と偏見が入ってるから
100%マジではない

366 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 13:48:39 ID:Yvf+xOTQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
但し、樹木花粉には好まれる街甲府盆地

ウェザーニュース @wni_jp 2019/03/21 13:46:27
https://twitter.com/wni_jp/status/1108590670623707136

367 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 14:06:37 ID:yRhvOutA [ 122-223-198-98.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ山本周五郎は、 生涯山梨のことを批判し続けたし甲州人気質が
大嫌いだったけれどもそれだけ生きるのに大変な土地だったんだよ。
今は大分ましになった方だ。

368 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 14:13:45 ID:yRhvOutA [ 122-223-198-98.east.fdn.vectant.ne.jp ]
なんたって深沢七郎著「楢山節考」のモデルは境川なんだからな。

369 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 14:43:38 ID:GuXw8/Vg [ sp1-75-0-40.msc.spmode.ne.jp ]
こんなまとめ的なサイトもあるよ

日本人離れした山梨県民の特異性
http://blog.livedoor.jp/gardendesigner/archives/52299149.html

370 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 15:10:30 ID:YaP4w40w [ sp49-97-104-247.msc.spmode.ne.jp ]
>>363
別人だからだよ

371 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 15:17:08 ID:L5VOTf1A [ sp1-75-2-217.msc.spmode.ne.jp ]
>>365
その、ひたすら揚げ足取りをしたり、論点ずらしをしたり、問題の本質に言及されないよう有耶無耶にするのは、親から教わるのか?

372 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 15:19:19 ID:hCHhohVQ [ sp1-75-6-57.msc.spmode.ne.jp ]
>>365
同じことの繰り返ししかしてないからな
タダのガス抜きスレ

373 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 15:48:36 ID:70mHRbaQ [ sp1-75-2-116.msc.spmode.ne.jp ]
私は違うspmodeだけど(笑)、ネガキャンされてるようには受け止められないなー
だって言われてることがほとんどその通りだから

私もクズ甲州人の一員だけど、私達の親、祖父母、親戚、近所の人、上司、同僚、友人‥‥みんなロクでもない連中ばかりじゃない?
私達甲府市民や山梨県民の長年に及ぶ悪ズレした行動の結果が、ここ数年で一気に表面化してるのよ
景気動向指数最下位、正規雇用を増やしたくない企業比率一位、甲府の人口が県庁所在地最下位、金融リテラシー最下位、飲酒運転ワースト一位、出身者の郷土愛ランキング最下位
情報化社会だからこういう指標も誰でも分かりやすい時代になったし

誤魔化し誤魔化し問題点をスルーして先送りにしてきたツケが噴出してるのよ
指摘されると腹が立つのも分かるけど、それも私達山梨県民の悪い特徴

>369にあるように県内外の多くの人達もこの板と同じようなこと言ってきたのよ
不特定多数の多くの人達が同じ指摘をするのだから、否は私達山梨県民にあるでしょ?
私達は代々、生き方を間違えてたと言わざるを得ない状況にまで追い込まれてるのよ
違いますかね?

374 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 16:06:34 ID:tCBxw6bg [ FL1-133-202-49-169.ymn.mesh.ad.jp ]
排他的といえば、テレビ事情もまた然りですよね
県外から山梨に引っ越してきた会社の方が、CATVに入らないと在京キー局が見られないとか
わけわからんと言っていた
入会に約10万円、年間約3万円の視聴料?
こんなことがまかり通ってるのは山梨だけなんだろうなあ
銀行は山梨中央
バスは山梨交通
今の時代に逆行してるとは思う

375 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 16:09:49 ID:Fh3U2GTw [ sp1-72-7-106.msc.spmode.ne.jp ]
>>364-365
言っておくが、甲州人のネガキャンって今に始まったことじゃないし、こんな板など氷山の一角に過ぎないからな。
>>369とかあるけど、リアルな世界でも周辺県や関わった人々からは、同じようにディスられてきたんだぞ。
臭いものにフタをしたって、フタの下では腐敗が進行していくんだ。

376 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 16:20:04 ID:Lj/NGhzw [ sp1-75-0-253.msc.spmode.ne.jp ]
>>374
社会主義的だよね
既得権益を手放したくない一部の県内企業が、利権を独占して我が物顔

15年前くらいまでコンビニATMが無かったのも、中銀が妨害してたとか

またヤマト運輸や佐川急便が参入してきたのも最後の県らしい
地元民の郵便局長たちの大反対に合ってて

日本は市場主義経済なんだから、競争原理を導入して質の悪い・割高なサービスは淘汰させよう
負けたくないなら切磋琢磨して、良いサービスを開発して提供すればいい
それで敗れて地元企業の人達の勤務先が一時的に失われたって、長い目で見たらそれが県民のためにつながる
その姿勢が大事

377 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 16:23:32 ID:i3qOhW6g [ sp1-72-8-81.msc.spmode.ne.jp ]
>>374
他県はテレビ見るのに、入会金0円・年会費0円がデフォだからな。

378 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 17:20:02 ID:K5hf4zYA [ sp1-72-6-44.msc.spmode.ne.jp ]
>>374 >>376
ご存知、自分さえ儲かればいい!今さえ良ければいい!で有名な甲州人気質だから、
県民の利便性を優先し、それによって消費者の信用を勝ち得て、持続的に自分に報酬が回ってくるような仕組みを構築するような、中長期的視野が無い県民性なんだよな。
そこに挙がってる企業も、甲府中央商店街のジジイ達も。
利の奪い合いばかりが起きていて、利が循環しない県。
つまり、健全な市場や経済が、存在してない。
江戸時代から多分ずっと同じ。

379 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 17:40:40 ID:mMIXOK6A [ sp1-72-8-186.msc.spmode.ne.jp ]
>>367
うん、そんなこと東京の人も多くの人が知ってるんだよ
山梨県は長らくそういう環境だったから、人の気質もこうなってしまったんだろうなって
容易に推測できる

でもそれは過去の話だし、そこまで極貧な時代が終わり、開かれた時代が到来してる
いつまでも同じことやってると、どうなるか想像しようぜって
見て見ぬ振りしてやってるから、その間に治せよって
そういう感じで東京の人は横目で山梨を見てます
何も言われないと許されてると思ったら大間違いだからね

素行不良を改善して時代に適応しないと、人も金も仕事も未来も、無慈悲に奪い続けるよ
恐ろしいだろ?

380 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 17:58:54 ID:JvxmYK3Q [ dw49-106-188-124.m-zone.jp ]
山梨の人ってあまり親しくない相手にも、まず開口一番、学歴や肩書きを訊くでしょう。

それで相手が自分と同等か格下と判ると、聞いてもないのに自慢話が延々と始まる。
それも自分の自慢話だけではなく、身内に医者がいるだの、教員がいるだの、県庁職員がいるだの、何代か遡ってまで、ひたすら身内自慢。
要はマウント取って優越感に浸りたい。

逆に相手のステータスが自分より格上と判ると、露骨なまでに嫉妬・嫌み・やっかみをグチグチ吐き捨てる。

男も女も、老いも若きも、県内どこ行っても本当にこんな人であふれ返ってる。
なんて付き合いづらい、卑屈で、偏狭で、さもしくあさましい人々なのかと思うよ。

こんな人間社会、まともな人はどんどん出ていくし、愛着も持てないに決まってるよ。
だって一歩外に出たら、よその県ではこんな人間はわずかしか居ないし、たちまち嫌われる対象だからね。

生まれ育った所だから、風景や食べ物などには思い入れはあるけど、それ以上に人間の気風が大きなマイナスなんだと思う。

愛着が持てないというより、生理的に不快で離れたい、逃げ出したい、そんな感じなんだと思うよ。
まともな人であれば。

381 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 18:23:12 ID:gvShRf5w [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
皆不幸な環境で育ったんだね。

382 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 19:47:42 ID:d/IS4yCg [ dw49-106-192-198.m-zone.jp ]
>>359
これな。東京から。
実は東京にいる山梨県出身者も同じようなことがよく言われてる。
山梨出身で普段は東京では先鋭的で斬新で新しいことを推進していくエネルギッシュな人なのに、
故郷のこととなると途端に旧弊的で保守的でつまらない人間になり果てる。
人格が180度変わったかのように時代錯誤な古めかしいことをしたりして、周りの人にかなり驚かれる。

後の世代に迷惑かけたくないから俺の法事は49日で終わりにしろ
東京ではもうすっかりそういう時代だしな
とかって子供たちに常日頃言ってるオッサンが、
なぜか故郷山梨の死んだ爺さんの33回忌を盛大にやったり(笑)
んんん?この人なんだ?って驚かれる。
こういう矛盾したパターンが多い。

要は「山梨県社会の構成員モード」になると、村社会のむらびとに豹変してダメになっちゃうんだよね。
そのくらい独特な同調圧力が漂ってて、みんなこれを恐れて妄信的に服従してしまう。
ひたすら前例踏襲、周りに迎合、波風立てずに、ただ無難にやる。

こういう抑圧的な空気感が、出ていった人が戻りたがらない大きな理由の一つなのは確か。

383 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 19:51:42 ID:I0W9Pldw [ sp49-97-104-111.msc.spmode.ne.jp ]
>>365
自分は読んでてても代弁してくれてありがとうという感じだけどなあ
胸がすく思いとはこのこと

384 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 20:54:27 ID:l4jcwTdQ [ sp1-72-7-69.msc.spmode.ne.jp ]
>>365
> ソースも愛着度ランキングしかないし、書籍系は公的資料を参考に筆者の独断と偏見が入ってるから100%マジではない

じゃあ誰に言われたら事実を受け入れるんだ?
武田信玄か?金丸信か?え?
悪あがきもいい加減にしろ!


>>367
> それだけ生きるのに大変な土地だったんだよ。

え?駿河や相模より石高高いのに?
明治まで静岡よりGDP高かったのに?
祖父母や親から聞かされた「土地が痩せてて貧しい物語」。
情報社会だ。
そろそろ洗脳から目覚める時だぞ。

385 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/21(木) 21:50:06 ID:KShYMEXQ [ KD182249044224.au-net.ne.jp ]
うま辛フェスが3日開催だったので明日行こうと予定していたのに、
木曜日、土日曜日かよ。

386 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 07:01:38 ID:JPMYq3Rg [ sp1-75-0-177.msc.spmode.ne.jp ]
「石和温泉を過ぎると列が出来る」
特急列車で東京から甲府へ帰ってきた人々が、石和温泉駅を過ぎるともう列車の出口に列を作るという。

時間に追われ日々慌ただしく生きてる東京の人々でさえ、理解できないほどセッカチで有名なのが、隣りの山梨県民。
こんなに自然が豊かで時間がゆったり流れてるのに、県民が総じて皆が皆、何に追われてるのかというくらい、驚くべきほどセッカチだ。

他人よりも前へ!先へ!、とにかく早く帰宅して、早く風呂入って、早く飯食って、早く寝たい!
さしずめこんなところだろうか?

要は山梨県民は時間に追われてるのではなく、優越感を得たくてセッカチなのだ。
脳が目先の快楽を求める欲求を、理性でコントロールできない、制御不能な状態に陥ってると言える。
何をするにも慌てて気がせいて周りが見えず、判断ミスや選択ミス、杜撰な作業結果としてもそれが顕著に出てくる。
目先の利だけを拙速に追い求めるの連続で、広い視野や中長期的な視点でトータルで損得を考えることができない。

自分本位な利己主義者は、周りに合わせることが苦手だ。
こういう利己主義者が増えると、彼らはルールに合わせられないため、社会全体のモラル低下を招く。
山梨県民のマナーや言動の悪さ、車の運転の乱暴さや飲酒運転の多さなどはここから来る。

また周りに合わせられない人間は、時代の変化にも合わせられない。
相手の立場に立ち、相手のニーズを汲み取るのも不得手だ。
これすなわち経済衰退に直結。今の山梨県の経済状態を見ればこれも理解ができる。

社会や経済の結果は、民間の「民度」と「活力」から来る。
山梨県がどうなるかは、政治家の仕事ではなく、山梨県民の心もちと行動次第。

変化のスピードが激速な時代。
山梨県民は隣りの東京の人々を見習い、慌てるのではなく、スマートに悠々と急げるよう。
正確さや適切さを伴わない速さに、何の価値もない。
他人と比較して速さを競うのではなく、きのうの自分と比較して己を研鑽すべき。
県民一人一人が、過去をリセットして生き方を再構築すべきタイミングだ。

387 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 09:48:30 ID:kVl7X/nQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>386
>石和温泉駅を過ぎるともう列車の出口に列を作るという。
「という」って感じで、実際に自分でその光景を見た訳でもないのに
よくもまあ語れるもんだと思ったw

通勤電車でもなく、出口が車両の端っこにしかないから
列車が駅に到着してから動き出すと乗降で時間がかかって
列車のダイヤに影響してしまうのは・・・・という配慮があると思うけどね

何でも悪く取るのはどうかと思う。

388 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 10:20:40 ID:TMbSgo3A [ sp1-72-6-128.msc.spmode.ne.jp ]
>>387
前に山日新聞に書いてあったの見たことあるよそれ
あと先日のあずさが塩山石和スルーするよってヤフーニュースでもついでに言及されてた
ヤフコメでそれ書いてる人もいたよ

重箱の隅をつついたり、揚げ足取ったりして
何でも良いように捉えようとするのもどうかと思う
山梨県民の特徴だけど

要は山梨県民が異常にせっかちなことが言及されてるわけで
列車の出口に列をつくることについて言われてるわけではない
論点をずらしてカムフラージュするのは良くないよ

389 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 10:33:37 ID:N4L8jNIA [ sp49-97-104-172.msc.spmode.ne.jp ]
>>387
相変わらず言質を取るねー。
問題の本質には触れず目くらましテクニックだけが上手。
自覚あるかい?

石和温泉を過ぎるとーは、昔からよく言われるよ。
甲府市民や山梨県民が言ってきたからね。
そりゃあ比喩かもしれないし、一部の人かもしれない。
でもニュアンスとして分かるだろ?

中央道で渋滞中、路肩を走って先へ行くのも大概は山梨ナンバーさ。
何度も見たことあるけどねw
でも同じことする他県ナンバーもいると思う。
だけどそんなことはどうでもいい。

重要なのは山梨県民のセッカチさなんだから。

390 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 11:00:07 ID:aSZf2VXQ [ sp1-75-2-227.msc.spmode.ne.jp ]
甲斐国って全部が幕府の天領かと思ったら違うんだな
田安徳川領がかなり混在してる
100村くらいか?

391 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 18:04:53 ID:/cd+Up4g [ dw49-106-193-77.m-zone.jp ]
spmode長いからくどいんだけど、同時にいちいち言い逃れをしたり揚げ足取りをする奴らも山梨県民の恥みたいに見える。

この俺らの「内向き姑息横着県民気質」がやっぱり最大の問題だって、周りの人たち話してないか?
俺の周りは友人・両親・祖父・親戚・地区の人達・職場の上司とか、そんなことばかり話してるぞ。
横内元知事も関西の講演の中で言及してたらしい。
先月出席した友人の結婚式で、新婦の上司もスピーチの中で言ってた。
この私達の内向きで近視眼的な気質をなんとかしないと、山梨の未来はもう無いとかって。
(だから若者たち頑張れって意味な)

誰がどう見たって俺らのやってること、先人たちのやってきたこと、おかしいんだよ。
そして山梨を取り巻く状況も、社会経済両面で崖っぷち。
そういう気運が漂ってるから、何かしら変えなきゃという県民の意思から現職知事も落選したんだよ。

指摘をかわしたり撃退したりは、もうやめるべき。
ベクトルを自分たちに向けなきゃ。
悪いことは悪いし、改善しなきゃいけないんだよ。
県内だけで完結してる時代が終わってるんだから、甲州流はフェードアウトさせなきゃならん。

長くてくどくて失礼(笑)

392 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 20:27:55 ID:ZZOzpstA [ 122-223-211-232.east.fdn.vectant.ne.jp ]
そういえばYBS
立て続けに女子アナが辞めてくもんなあ。
むべなるかな

393 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 20:29:44 ID:kVl7X/nQ [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>389
相変わらずって言うけどw
俺、適当にレスしてるだけで
そんなに反論したことないけどなあ

まあ、>>389が、そうは言っても
山梨を愛してやまないことは分かったw

394 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 20:53:52 ID:gIHt/NIA [ KD182251138056.au-net.ne.jp ]
>長くてくどくて失礼(笑)

つ 座布団1枚!w

395 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 22:23:16 ID:10iBMWgg [ sp49-97-104-186.msc.spmode.ne.jp ]
県都・甲府はさー、
山梨県を新しいステージに引っ張っていくべき責任があるわけよ。
甲府市民が変われば、山梨県民も変わっていくわけ。
県全体が村社会的な閉鎖社会であれば、なおさらリーダーたる甲府の役目は大きい。

甲府の飲み屋に貼ってある
「無尽承ります」の貼り紙が、
「無尽やめました」に変わる日が来ることを、
期待せずに待ってます。

by 元甲府市民

396 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/22(金) 22:56:49 ID:TCuImtPw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>386
無意味な長文

397 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 08:35:29 ID:vi8AkbzQ [ sp49-98-9-75.msb.spmode.ne.jp ]
>>364
山梨の生活が上手くいかないつまんない人が同じ事を何度も書き込んでストレス解消してるんだよ
かわいそうだからそっとスルーしよう

398 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 09:19:37 ID:aQdP7PIw [ sp1-75-1-244.msc.spmode.ne.jp ]
>>397
山梨から出ていった人が、生まれ育った故郷のヤバさに警鐘を鳴らしてるんじゃないの?
出身者による愛着度最下位なんだからw

399 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 09:34:18 ID:dA0dFDbw [ sp1-75-228-171.msc.spmode.ne.jp ]
>>359
まあこれですよ。

能力や意志や主体性ある人でも、「山梨という世界の構成員」に収まると、みんなクズ人間になっちゃうんですよ。
国内最大規模の閉鎖的ムラ社会、同質化が強要される地縁血縁社会、競争が無いため悪い毒素が淘汰されない相互互助社会。

同時に一方でお隣りが「世界屈指の大都市・東京」という現実があり。
あらゆる多様な価値観を受け入れ、進展スピードが速く、選択肢や可能性が満ちあふれてる世界。

だから出て行く人が止まらないし、ほとんど帰ってこないし、愛着度も最下位に転落し、今では親が子供を脱出させたがる。

ぬか床って毎日かき回さないと、腐敗菌が増殖して中身が全て腐っちゃうでしょう?
新陳代謝が鈍い社会はまさに「腐ったぬか床」状態なんですよ。
新鮮な食材(子供や若者)を入れても、健全な発酵が行われず、みんな腐っちゃう。
山梨県社会はこういう状態です。

400 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 11:19:35 ID:DQVQ7lIA [ sp49-98-16-248.msb.spmode.ne.jp ]
>>232
同様に山梨県が圧倒的最下位ということで全国に醜態をさらした「金融リテラシー調査」においても、確かお隣の長野県と静岡県はトップ10に入ってたんだよね。

しかも金融リテラシー全国第1位だったのが、奈良県。
奈良県は、
・盆地
・居住面積全国最小
・大都市の近郊にある
ということで条件は山梨県と似てる。
(細かい揚げ足取りは不要)

奈良と山梨。
片や1位、片や47位で最下位。
いずれリニア新幹線も走る両県だけど、もはや人の意識が違いすぎると言っていい。

401 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 11:33:33 ID:Rx6/mw0A [ sp1-79-89-139.msb.spmode.ne.jp ]
こんなにお金にうるさくてガメつくて、他県民から散々嫌われてきたのに
金融リテラシー全国最下位。

こんなに山梨自慢・山梨アゲ・山梨バンザイ・信玄公マンセーがしつこくて厚かましくて、他県民から散々ウザがられてきたのに
郷土愛ランキング全国最下位。

なにこの県民?
中身がスカスカでズタズタでボロボロじゃん。
感情的にイキリ立ったような、見せかけパフォーマンスだけがお得意。
甲州人の上げ底体質とはまさにこのこと。

もう他県民どころか、出ていった出身者たちからも愛想つかれて、NGが出てるんだよ。
それが郷土愛ランキング最下位としても現れてきてるわけ。

本当にいい加減にしたほうがいい。
自分たちで自分たちのふるさとを壊してる。
こんなひどい県、見たことも聞いたこともない。

402 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 12:08:52 ID:KP/eOuGQ [ sp49-98-14-180.msb.spmode.ne.jp ]
>>401
あちこちでご活躍ですね。
山梨県の恥なので、ほどほどにしていただきたい。

403 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 12:20:57 ID:owMQjb1Q [ sp49-98-17-164.msb.spmode.ne.jp ]
>>402
山梨県が日本の恥なんだぞ

404 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 13:00:25 ID:GSXwOLfQ [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>403
期待通りのレス、ありがとうwww

405 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 14:36:32 ID:HgnLNkVA [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>392
昨年入った新人が半年後にはTVやラジオから姿を消し、しばらく経ってアナウンサー一覧から削除されるのがいたな
3年経たずにフリーになったり、しれっとメディア業界から姿を消すのが多い気がする
男性アナの方は、方や長崎民放に移籍したり、沖縄のCATVに移籍したり、
原っていう食いしん坊アナ(現在はフリーアナウンサー)は北口で開かれたイベントにゲスト出演してたな

UTYもだよな、以前NHK地方局にいた女性アナが同局入社後2年近く経ってしれっと辞めてたし
村田っていう黒字経営HTBから移籍してきた人は、今はストックボイスという国内外の株取引専門のネット放送に
たまにアシスタントしている。(県内ではTOKYOMX2(093ch)及びYoutube等で見れる)

人数だとUTYがアナウンサーとしては一番少ない、(ラジオのFMFUJIもだが)

406 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 14:46:11 ID:rpaRoHFg [ FLH1Aaw159.ymn.mesh.ad.jp ]
アナウンサーの仕事が少ないのが嫌なんだろうな。
制作の手伝いとかデスクワークとか雑用ばっかさせられるんだろう。

407 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 16:29:35 ID:GdyYMyIA [ dw49-106-188-249.m-zone.jp ]
それは山梨だけじゃなくてどの県でもローカル局のアナウンサーなんてそんなもんだよ。
地方局なんて第一志望じゃないから最初からやる気ないし、腰掛け程度にしか考えてない。
ちょっとでも嫌だとすぐに転職したり転業したりするよ。
就職先が山梨だったら、なおさらなんだろうけどね。

それはそうとこの郷土愛ランキング全国最下位って痛快だな。
山梨の中高年や老人なんて、山梨県人は郷土愛強いと思いこんでるだろ?
経済や社会の各種指標がどん底状態の暗いニュースが多い近年だけど、そんな中でも県民の郷土に対する愛着心や誇りに思う気持ちだけは強い!とかって。
それが全国最下位なんだぜ?www
大爆笑だよ、これ。

内向き志向が強いと外と比較する相対的視野が欠落するから、内側で起きてる問題点にすら気づかなくなるとはよく言うけど、まさに山梨県民のことだな。
人は城・人は石垣が崩壊してることに気づいてすらいないという。

408 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 16:43:31 ID:otSFJPSw [ sp1-79-82-33.msb.spmode.ne.jp ]
内向き志向が大問題 内向き志向が大問題 ってリアルな世界でもあちこちで言われる昨今の山梨県だけど、

内向き志向の意味を履き違えてる山梨県民の多いこと多いこと。

性格が内向的、
つまり消極的で、ひっこみ思案で、おとなしいことが言われてるんじゃないぞ?
(性格はむしろガメつく厚かましいだろ?)

意識が県内で完結してることを言われてるんだぞ?

つまり意識のベクトルが県境から内側しか向いてないこと。
内側世界で視野が完結してることを言われてるんだぞ。

県内の常識、県内の基準、県内のやり方、県内の人間関係‥‥。
露骨なまでにケンナイケンナイケンナイケンナイのケンナイ至上主義。
それでしか思考できない、動けないことが言われてる。

そういう時代ではなくなってるからな。

409 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 18:52:16 ID:uiMQF81w [ sp1-79-87-64.msb.spmode.ne.jp ]
誰も何も聞いてもないのに
「自分には丸の内に勤めてる友人がいる!」とか、東京出身の人にマウント取りにかかるのやめろよw
甲府の丸の内くんだりが、本家の丸の内を擁する東京に、なに対抗してんだよ!w

それから他県出身の人に「自分の住んでる昭和町はイオンモールがあるから都会だ!」とかw
イオン=田舎の象徴なんだぞ
他の県は複数ある県が多いし、千葉や埼玉は10個くらいあるぞ
東京も多摩地区に5個くらいある
しかも昭和町のイオンはそんなに大きいほうでもないぞw

山梨県民はなんでこんなに狭い世界で優劣比較のマウント合戦ばかりしてるんだ?
どんだけ井の中の蛙なんだよ
県民全員、一度は県外に出て数年暮らしたほうがいいぞ
山梨県がどれだけちっぽけな存在か痛切に分かるから

己の小ささを知らないから、虚勢を張って下らない自慢話やひけらかしばかりするんだ
恥ずかしいぞ、この県民
見聞を広げ、自己研鑽に励め!

410 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 20:24:17 ID:UgRZlfJg [ KD182251078151.au-net.ne.jp ]
駿府から見る富士は尻丸出しでございますな

411 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/23(土) 22:45:20 ID:wRVPof6w [ ntymns034170.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本一の富士の山
嗅いでみるより
するがよい
…と申しまして古来、甲斐より駿河のほうがイイのです

412 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 00:36:58 ID:jBfbP4og [ sp49-98-157-130.msd.spmode.ne.jp ]
>>410
見える形やお札に描かれてるのがどうであれ、
山梨以外の46都道府県民が
富士山と言えば静岡を連想する人が大多数。
これは揺るぎのない事実。

ほらエベレストって北半分は中国領だけど
ネパールという絶対的イメージがあるだろ?
それと同じ。

413 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 00:38:12 ID:JAgPGFgg [ sp49-98-162-106.msd.spmode.ne.jp ]
甲斐で見るより
駿河よい

ということですね

414 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 00:40:53 ID:3J7VcUnA [ sp49-98-154-117.msd.spmode.ne.jp ]
>>410
甲斐国中から見る富士は仮性包茎みたいに先っちょしか見えませんな

415 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 00:45:58 ID:8IlLZtWA [ sp49-98-161-243.msd.spmode.ne.jp ]
富士山は甲府から見るより東京や神奈川からのほうが良く見える事実。

富士山の雄大ななだらかな形は静岡県民の気質に合ってる。
山梨県民の気質はギザギザした八ヶ岳がお似合い。

416 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 07:11:17 ID:Olws8s0A [ ntymns034170.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
木花咲耶姫「やっぱり奴が高ぇえ」

417 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 09:03:11 ID:RP3uarWQ [ sp49-98-9-75.msb.spmode.ne.jp ]
富士吉田から見るのが圧巻だと思う

418 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 09:43:28 ID:1IUJ07bQ [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
感性の問題だからどっちでもいいんだよ。

419 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 11:39:02 ID:P8Wj1bBw [ sp110-163-11-74.msb.spmode.ne.jp ]
ずら とか
じゃん とか、
濃い徳川弁を話すのはなぜ?

徳川は憎いのではなかったの?

420 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 12:13:45 ID:2+zz1Z4g [ sp1-79-89-77.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県がどれくらいヤバイ状況にあるか
とか
山梨県民の常識や価値観が
日本社会の基準からどれくらいズレてるのか
とかを、

この県民がまったく解ってないということが
この県最大の問題点なんだよ。

って、
多くの山梨県民が言う

という、
このまるで他人ごとのような
独特な不思議な空気感が漂う県社会。

山梨県民は、
「個」と「集団」で
スイッチが切り替わり
まるで別人格を演じ分けてる役者みたい。

421 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 12:14:08 ID:THGsQWgA [ softbank126058009217.bbtec.net ]
ヅラじゃん!
ヅラじゃん!

w

422 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 12:31:55 ID:CatdoC6A [ FL1-133-202-49-169.ymn.mesh.ad.jp ]
石和温泉駅過ぎてそろそろ甲府到着のアナウンスがされて初めて荷物まとめたりし始めるかな
甲府が終点なら特に何もしないけど、松本行きなんかだと出発に迷惑かかるといけないから、
みんな早めに行動起こすんだろう

423 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 14:31:14 ID:YD34YYxg [ sp1-79-88-222.msb.spmode.ne.jp ]
>>422
うん荷物まとめ出すのは普通の感覚なんだけども、
山梨県民や甲府市民は石和温泉を過ぎたら、もう出口のドアに列をつくると言われてるんだよw
ドアが開くのを今か今かとセカセカ待ってられない。

424 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 15:23:41 ID:1IUJ07bQ [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
近県皆そうだよ。特に珍しくもない。

425 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 15:47:16 ID:nKbEqI/A [ sp110-163-216-202.msb.spmode.ne.jp ]
>>424
無い無い無い無い!
無いって!

甲府に到着する手前でじゃないよ?
石和温泉すぎたらだよ?
もう出口のドアに列をつくるの?
いくらなんでも無いって

426 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 15:50:50 ID:dMc43tIw [ sp1-79-87-218.msb.spmode.ne.jp ]
>>424
まあ一つの物の例えだからな
そう言われてしまうくらいせっかちという
心当たりはありまくるじゃん
車の運転にせよ、日常行動にせよ

427 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 15:50:59 ID:p7pdHmhw [ FLH1Aaw159.ymn.mesh.ad.jp ]
おまえは他県をどれだけリサーチして無いと断言してるんだよ…

428 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 16:12:17 ID:ulhoH+OA [ sp110-163-217-34.msb.spmode.ne.jp ]
>>427 他県在住の人間です。

429 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 16:18:59 ID:0tayHoqw [ dw49-106-188-56.m-zone.jp ]
言われてみると確かにそういう人けっこういるかも。
大月あたりからセカセカし始めて荷物をまとめ出して、それは別にいいんだけど。
石和温泉を出発すると席を立ってデッキに出ていって、ドアの前に並び出す人、そう言えばけっこういるよ。
降りる時に混雑に紛れて人の後塵を拝するのが、脳が耐えられないんだろうね。
スーパーのレジでもジリジリと体やカゴを寄せてくる後ろの人とかよくいるしね。
理性が発達しないまま大人になる人が多いんだと思う。

430 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 16:29:03 ID:WdZYfDsg [ sp110-163-217-238.msb.spmode.ne.jp ]
うちの父親なんて車の運転してて、赤信号や踏切に引っかかっただけで、
「チキショー!」って怒鳴って、顔真っ赤にして、ハンドルばんばん叩くよw
何も急いでるわけでもなく、ただ帰宅するだけなのに。

431 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 16:36:44 ID:p7pdHmhw [ FLH1Aaw159.ymn.mesh.ad.jp ]
>>428
他県在住って今までどのくらいの都道府県に住んでたんだって話をしてるんだけどね。
石和温泉から甲府って8分弱でしょ。そのくらい前から並ぶ事はあるでしょ。
飛行機から降りる時もまだ席から立ち上がらないでと言ってるのにベルト外して並び始めちゃう奴らだって5分くらいはあるでしょ。

432 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 16:38:26 ID:p7pdHmhw [ FLH1Aaw159.ymn.mesh.ad.jp ]
まぁそういう早くから並ぶ奴はみんな山梨県出身だって言うのだろうけどさ。

433 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 17:07:26 ID:yoY5hMww [ 65.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
山梨県は健康寿命一位らしいけど、見てるとよく分かるわね。
だって人の悪口ばかり言ってるし、本能だけで動いててマナーが破綻してる人が多いもの。
ストレス発散の連続のような生き方をひたすらしてるので、長生きするんだと思う。

でもね、一つだけ言っておくわ。

若者の流出が止まらないどころか、出ていった人々の故郷への愛着度が最下位なんて、
「日本一不健康な社会」だよ。

残った妖怪たちが悪言悪態をつきまくりながらしぶとく長生きをしてて、こんなの不健康極まりないから。

434 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 17:14:49 ID:AzNKRMMw [ sp110-163-217-11.msb.spmode.ne.jp ]
>>431
だってさ、列車の出口なんて座席からわずか数mか十数mくらいのすぐそこにあるじゃん。
まもなく甲府ーのアナウンスがあってからとか、列車が甲府駅に入ってから席を立っても、なんの問題もなくね?
甲州人はとにかく人よりも先んじたいだけのことなんだよ。
何を隠そううちの両親や祖父母がそれだし(笑)、同じことする乗客もいるわ。
俺はバカバカしくて到着直前まで座ってるけどな。

435 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 18:30:48 ID:p7pdHmhw [ FLH1Aaw159.ymn.mesh.ad.jp ]
だから日本人はそういう気質が多いってこと。
閉所が苦手って説もあるよね。だからいち早く狭い場所から出たいってなるみたいな。

436 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 19:35:54 ID:KVXklV5w [ sp1-79-84-179.msb.spmode.ne.jp ]
>>435
山梨県人の話をしてるのに
どうして焦点ぼかし・論点ずらしをするかなー

日本人の多くが
山梨県人ってこうだよねー
という話をしてるんだけど?

437 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 19:39:48 ID:boxmRxJg [ sp1-79-82-99.msb.spmode.ne.jp ]
>>435
閉所が嫌いとか
日本人の話とか誰もしてないw

山梨県人の病的なセッカチさについて言及されてる

なぜ山梨県人は一生懸命、
ターゲットをはぐらかそう誤魔化そうとするのか

438 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 19:40:40 ID:yhE07VBw [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
>>436
だったらもっとわかりやすい例えを出して欲しい。
そんなの山梨に限らないって言ってるだけで、論点ずらしてるとか言われても。

439 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 21:48:56 ID:0fovHULw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>438
まともに相手しない方がいいよ

440 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 23:12:25 ID:mUaxDWzw [ 12.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
これ読むと、山梨よりすさまじく見える。


田舎の同調圧力は凄まじい…北海道出身者が明かす衝撃の実態
https://galapgs.com/society/japanese-mentality/inaka-dotyouatsuryoku/

441 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/24(日) 23:27:47 ID:d+jydF0w [ sp110-163-11-85.msb.spmode.ne.jp ]
それは北海道の一部の話だけど
山梨は県全体がそういう気風じゃん

442 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 01:33:20 ID:euAoLfhA [ sp1-79-83-192.msb.spmode.ne.jp ]
>>440
そっくりそのまま山梨あるあるじゃんね

443 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 01:44:30 ID:J7ScEaMA [ sp110-163-13-120.msb.spmode.ne.jp ]
地方の郊外とか農村山村集落がアレなのはどの県も似てるんだけど、
山梨の場合は、甲府やその周辺自治体の住民の感性や気質が、「悪ズレしたむらびと」なんだよな。
ガメつさ、卑屈さ、姑息、横着、見栄と嫉妬の応酬、視野の狭さなど。

とりあえず山梨は他県を引き合いに出して追求回避をしたいのなら、
まずは>>88みたいなことを今の若者たちが終わらせろ。
話はそれからだ。
今のままではとても他県とは同列に扱えない。

444 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 08:48:21 ID:wpFuxl3A [ sp110-163-13-93.msb.spmode.ne.jp ]
>>443
まさかさすがに甲府近郊で>>88みたいなのはやってないだろう?
平成も終わるんだぞ?

445 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 09:33:16 ID:MAdUd8gA [ sp1-75-248-124.msb.spmode.ne.jp ]
ネット上でよく民度が低いと言われがちな、
大阪・名古屋・福岡・沖縄・岡山・グンマー・東北の農村・・・など。

これらの地域の中から、
さらに悪い食材だけを選りすぐって、
集めて、煮詰めて、
アクだらけになった深い鍋の底みたいなのが、
山梨盆地社会だよ。

446 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 11:25:21 ID:LwwvLZnA [ p16042-ipngnfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>415
静岡から見る富士山はガタガタだよ

447 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 11:36:20 ID:/W4UygLg [ sp49-98-13-126.msb.spmode.ne.jp ]
>>446
どっちがガタガタとか美しいとか、日本人の誰も興味ない。
形の美しさとか、お札になってるとか、どうでもいい。
そこまで目を凝らして見ないので。

ただ、「富士山と言えば静岡」。
それが私たち日本人1億2000万人の心の中にある、クラシックな普遍的イメージ。

448 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 11:51:38 ID:BzJIrpgQ [ sp49-98-11-75.msb.spmode.ne.jp ]
>>447
生まれも育ちも山梨だけどこれは同意。
富士山は静岡のものでいいと思ってる。

富士吉田の人なんかは常に富士山見てて、馳せる思いもいろいろあろうかと思うけど、
甲府など国中からは見えない角度も多く、見えても頭だけとか。
そこまで富士山にシンパシーは感じてないのが正直なところ。

武田信玄と同様、富士山も金儲けのためにネームバリューを利用してるだけのこと。
ほとんどの山梨県民が、特に信仰もしてないし、大して深い思い入れもないよ。

裾野まで広がる雄大な全容を日常の中で常に見てきた静岡の人々に、お譲りしていいと思う。

449 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:08:18 ID:+ODiT6lw [ 118.103.63.144 ]
>>440
出たことない人にはホンマに分からんのやなー、山梨は。
そういった日本全国の田舎の古い悪い部分を集めた、集大成・総決算・総合デパートが、山梨県なんやで。
だから出身者たちによる地元愛ランキングでも最下位という結果として出てくるんや。

山梨県民は一生懸命、他県のあら探しをして提示してくるが、その全部がことごとくブーメラン。
その最たる事例が、古い悪い田舎の典型的モデルが、山梨県社会な。

地元愛最下位、飲酒運転一位の県民が、他県を引き合いに出せる立場に無いんやで。
カムフラージュばかり躍起になってないで、矢印を己に向けや。
内向き志向が強いと矢印向けても己の問題点が分からんけどな。

450 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:46:48 ID:jmjv/Ssw [ dw49-106-192-52.m-zone.jp ]
甲府市民や
甲府に勤務してる人々が
「むらびと」のような気風だもんなー

県庁・TV局や新聞社・銀行・教員など、
この県の上層階級と思われる人々ですら
驚くべきほど田舎者。

これがまた東京都心から90分というのだから
理解ができない。

451 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:49:56 ID:DbRjCjcg [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
水戸なんかも大概だけどな。

452 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:53:02 ID:mODW0UBA [ sp49-98-13-40.msb.spmode.ne.jp ]
伊賀国って京の都から割りと近いんだけど、
盆地の中で国人衆・ならず者・忍びの者などが独特の合議制を布いていて、中央政府の実効支配が及ばなかったじゃん。

伊賀衆は織田軍を一度は撃退したものの、二度目は焼き討ち・皆殺し・殲滅させられたけどw

山梨県もそういう感じだと思う

453 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:55:57 ID:E6beJFPA [ dw49-106-188-101.m-zone.jp ]
>>451
水戸もそれなりだったけど、
甲府は比較にならないほどヒドイって、
両方に住んだことある人が言ってたよ。

454 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 13:57:29 ID:qiMT5YLA [ sp49-98-8-11.msb.spmode.ne.jp ]
GDP43位の山梨が、11位の茨城に物申すのは、1000年早い。

455 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 14:08:09 ID:DbRjCjcg [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
それは失礼した。
まぁでも関東地方に含まれてない時点でしょうがないよな。
首都圏で山梨が含まれたりするのはお情けみたいな感じだし。
まぁNHKの関東甲信越括りでは長野と新潟までもが含まれるのもかなり無理あるしw

456 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 14:08:59 ID:l/nKrJxQ [ sp49-98-13-141.msb.spmode.ne.jp ]
>>451
よその地域の悪い部分だけを抽出して、安心したり傷の舐め合いしたりするのを、山梨県民はいい加減やめるべき。

そうこう言ってたら山梨県が最後方に置き去りにされてる分野が、たくさん露呈してきてるわけだから。

現実から目を背けず、山梨県の悪い部分を直視して、これを改めろ。

よその県もみんな頑張ってる。
頑張れ。

457 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 17:24:41 ID:4nBCJ2hQ [ KD182251250040.au-net.ne.jp ]
失礼します
今度新潟から駿河まで行くのですが、途中で甲府によります
甲府昭和ICで降りて甲府市内で人員を一人下ろして
南アルプスICで乗る予定です

途中高速乗る前に三恵の大ケヤキを見たいと思っています
そこで質問なのですが
三恵の大ケヤキ付近に駐車できる場所はありますか?サイトなどには 駐車場なし
としか表記がありませんでした

また、どこかオススメの観光スポットありますか?
寄り道なのでそこまで長くは滞在しませんが
サクッと寄れるオススメスポットや軽食などあれば教えてください

458 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 17:26:08 ID:jI5AmZ/Q [ sp49-98-8-105.msb.spmode.ne.jp ]
>>454
茨城県はブランドランキング最下位常連なのに
県GDPは全国11位で
政令指定都市を擁する京都府や広島県より高い
というのを、
山梨県民は理解できるかい?

日本一観光資源が乏しいと言われる茨城県が
日本を代表する大観光地の京都より
経済規模が大きいんだぜ?

459 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 17:34:15 ID:RV/k5n6g [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
山梨学院高校、札幌第一高校に24対5で大勝。

460 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 18:36:38 ID:STnVIErw [ sp1-75-251-203.msb.spmode.ne.jp ]
読んでみて思うんだけどさー、
山梨や甲府を散々ディスられて、これを怒ったり、煙たがったり、かわしたり、撃退したり‥。

矛先が違うと思うよ、ここの山梨県民さん達。

山梨のことを悪く言ってくる奴を敵視するのではなくて、
山梨をこんなに悪い状態にしてしまった年長者たちに反撃しなきゃ。

もっと怒って、決起して、立ち上がらなきゃダメだよ。
歴史を変えるのは若者たちの怒り。
小さな県なんだから出来るだろう?

461 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 18:41:24 ID:gKb0kVbg [ M106073098096.v4.enabler.ne.jp ]
ここで反撃しても見てねーぞ

462 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 18:44:38 ID:qNXo9OSQ [ KD182251130226.au-net.ne.jp ]
まずはあなたが立ち上がって見せるし。
色々意見出来る位にアレコレ分かってるんだから出来るだろう?

463 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 19:19:19 ID:thw9mqfg [ sp49-98-15-39.msb.spmode.ne.jp ]
>>461-462
いや、ごめん、他県の者です。
外からの意見。

464 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 19:45:26 ID:0FiSqNnQ [ softbank126046241198.bbtec.net ]
同じプロバイダから自演ずっと続けて恥ずかしくない?

465 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 20:03:52 ID:uI0OqiBQ [ sp49-98-9-151.msb.spmode.ne.jp ]
つドコモのキャリア。
何千万人いるのかと。

466 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 22:23:06 ID:RV/k5n6g [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
恥がわかるほどなら?

467 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/25(月) 23:08:42 ID:Y2sqwFmQ [ i114-184-239-192.s42.a015.ap.plala.or.jp ]
>>457
新潟県民なら武田神社は? もっとも遠回りになるかな?
時間にもよるが県立美術館へ行き、その前の店で「ほうとう」を食べる
ってのも良いんじゃないかな?

468 名前: 457 投稿日: 2019/03/25(月) 23:21:11 ID:4nBCJ2hQ [ KD182251250040.au-net.ne.jp ]
>>467
武田神社調べてみます
ほうとうは以前食べたことがあるのですが、カボチャがあまり得意ではないので、、

信玄餅ソフト等スナック的なフードで
オススメの場所ありますか?

あと三恵の大ケヤキの情報お持ちの方はいますかね、、?

469 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 01:24:40 ID:AB8YOh6w [ sp1-75-250-16.msb.spmode.ne.jp ]
『山梨の県民性 (改訂版)』
著者:内藤朋芳
発行日:1998年8月1日
出版社:芙蓉書房

山梨県人の特徴
・心が狭く排他的。
・打算的で悪賢い。
・自分の利益のためには他人を省みない。
・他人の幸福をねたみうらやむ。
・協力心、団結心に欠ける。
・理屈が多く、短気で感情的。
・せっかちで気が急いて、周囲が見えない。
・封建的。
・虚栄心が強く、見栄っ張り。
・同情心が少ない。
・利己的、個人主義的。
・模倣性が強く、成功事例をすぐ真似る。
・信仰心に乏しい。
・広い意味での公徳心に欠ける。
・言語動作が粗野で愛嬌なく社交が下手。

470 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 04:45:12 ID:/faC+rOg [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
>>457
南アルプス市の神社や古墳
https://youtu.be/lxKAZ-yZkvE

471 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 07:25:12 ID:SljcCIjQ [ i114-190-144-47.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
みつえの大ケヤキはストリートビューで付近の様子が分かります

472 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 08:21:18 ID:7f+BjY5A [ sp49-98-172-22.msd.spmode.ne.jp ]
>>469
まーた自著の宣伝ですかあ?
元 犬エイチケー職員さんwww

473 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 08:21:29 ID:IPzt9DGA [ sp1-79-89-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>460
怒ってるよ
だから郷土愛ランキング最下位なんだよ

変化を拒否する郷里の
街や経済や社会を壊滅させてるんだよ

死に体と化した甲府の街並み
空き家率全国一位
地元愛ランキング最下位

こたえるだろう?

474 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 10:24:58 ID:UwXh2hww [ 122-223-215-170.east.fdn.vectant.ne.jp ]
焼き畑農業のようなもので甲府も随分と住人が入れ替わって人間関係が希薄化してる。
村論理が崩壊し自治会に入らない若い世帯も増えてきている
近所付き合いも昔に比べて気楽になってきたし嫌でも変わっていくよ
郡内とかはまだまだ変わらんだろうがな

475 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 11:14:56 ID:jnNnlTwQ [ sp1-79-88-9.msb.spmode.ne.jp ]
>>474
関東民の俺から山梨県を見ると、郡内は普通の田舎。
古くて悪い要素も多いが、それは他県の田舎と大差ないレベル。

山梨県の問題は、国中。
甲府周辺。
これは他に類を見ない、独特の悪さ。

この県は盆地の真ん中へ向かうほど、
日本本土からかけ離れていくような、
異様な空気感が漂う。

分かる人は分かると思う。

476 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 12:05:04 ID:UDz/WD/A [ sp1-66-104-53.msc.spmode.ne.jp ]
郡内なんて国中なんてもんじゃないぞ
とにかくカネに汚い

477 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 12:32:16 ID:aiwTdWGA [ sp110-163-217-30.msb.spmode.ne.jp ]
県外から見ると
国中のほうがカネに汚く見えるよ

478 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 12:37:41 ID:/YShdVUQ [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
富士吉田市では葬儀にのし袋不要、伝票性採用。合理化されている。

479 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 12:40:07 ID:BHax5U5g [ sp110-163-11-50.msb.spmode.ne.jp ]
>>476
山梨県人が嫌われてきた大きな理由の一つがカネの汚さやガメつさで、その象徴が甲府の人間たちなんだけど、分かってる?

なんでこんなにことごとくブーメランしか投げないのかね?
全部が全部、おまいう。

よその地域について悪く言うことの、そのもっとスゴイのが自分たちの住んでる所なのに。
内向き世界で完結しすぎて、そんなに自分たちのことが分からないのかな?

480 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 12:43:57 ID:axhk9Qvg [ sp1-79-82-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>478
山梨以外の首都圏全域では家族葬が7割に達し、近親以外の参列をお断り、遺族の無駄な負担を排除し、もっと合理化されている。
年忌法要も一周忌までで終える人が8割だ。

481 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 13:25:07 ID:KhRfjA/Q [ 236.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
山梨県に本社を置く東証一部上場企業3社のうち2社が郡内
山梨県法人税収の半分以上が郡内企業
郡内から巻き上げた税金を国中へせっせと投入
でも、このザマだよ

482 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 16:30:09 ID:XM0sZ98w [ p16042-ipngnfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>480
国中と郡内の比較してるのに
なんで首都圏が出てくるの?
アスペ?

483 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 16:38:45 ID:bGUpmW0Q [ sp1-75-0-127.msc.spmode.ne.jp ]
>>482
首都圏に山梨県が入るからだよ。
法律上。

484 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 16:41:39 ID:IFpQxjZg [ sp1-75-228-27.msc.spmode.ne.jp ]
狭い世界で「どんぐりの背比べ」してても、山梨県民の未来は何一つとして開けないからじゃないの?

485 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 16:44:10 ID:m0+8EyoA [ sp49-97-105-216.msc.spmode.ne.jp ]
>>482
内向き志向がこの県民の最大の問題だからだよ。
ことあるごとに外界との比較をするクセをつけたほうがいいよ。

486 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 18:25:39 ID:2MdDRJkQ [ sp1-75-2-16.msc.spmode.ne.jp ]
日本全国のよその県の人たちは、
戦後、無尽をどうやって終わらせたのだろう?

487 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 18:41:14 ID:1So8pkXg [ sp1-72-9-201.msc.spmode.ne.jp ]
「他所の県と比べても大差ない」みたいに一生懸命言う山梨県人がよくいるけど、もっと見聞を広げ、見識を深めたほうがいい。

重箱の隅をつつき、個別の事例を取り上げ、「ほら見ろ山梨と似たようなことしてる所もあるじゃねーか!」と、「どの県行ってもそういう奴はいる!」と、鬼の首を取ったように得意気に勝ち誇る。

これ県内全域で先祖代々、山梨県民がやってきた十八番な。

ということは、長年に渡って、四方八方から、同じような指摘をされてきたってことだから。

例えば、ウィキで「甲州選挙」を調べたりしてみたら?
そんなところからスタートでもいい。

この山梨という世界、どれくらいおかしいのか、認識するところからだよ。
出ていった人たちは皆、それを痛切に感じるわけ。

一言一句、一挙手一投足、山梨県民はおかしいんだよ。

488 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 20:41:29 ID:9i7paqsw [ KD106154105196.au-net.ne.jp ]
武田家はなぜ勝頼の代で滅びたんだ。進言する家臣はいなかったのか。

489 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 21:05:07 ID:HN7kpH8g [ 122-223-190-247.east.fdn.vectant.ne.jp ]
勝頼公は信長公の安土のような兵農分離の城下町を
韮崎に作ろうとしたんだけどなあ…。
いかんせん諏訪の人だから
それはそうと甲府には村岡花子さんが愛したプリンスエドワード島みたいに
美しい自然美しい人々美しい言葉の街になって欲しいもんだよ。

490 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 21:33:48 ID:EsvXiuSg [ sp1-75-228-58.msc.spmode.ne.jp ]
【1582年 甲州征伐】

2/1
武田勝頼、
寝返った木曽討伐のため甲府を出発
先手 武田信豊 5000
本隊 武田勝頼 1万

2/3
織田信長、
甲州征伐を決定 動員令
・美濃口 大将・織田信忠 4万
・飛騨口 金森長近 5000
・駿河口 徳川家康 2万
・総後詰 総大将・織田信長 6万

武田方の諸将、
恐れをなして次々と投降・寝返り・逃走

2/6 下条氏長 寝返り
2/12 織田信忠 岐阜を出発
2/14 小笠原信嶺 寝返り
2/16 武田軍 木曽義昌と織田勢に敗北
2/17 保科正直 逃亡
2/18 武田信廉(信玄の弟) 逃亡・撤退
2/28 武田勝頼 諏訪から甲府へ撤退 (この時、軍勢わずか1000)

491 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/26(火) 21:34:55 ID:EsvXiuSg [ sp1-75-228-58.msc.spmode.ne.jp ]
3/1 穴山梅雪(武田の親族衆筆頭・信玄の甥であり娘婿・峡南領主)、戦前からの密約通り、満を持して寝返り
3/2 高遠城 落城 仁科盛信(信玄の五男) 戦死
3/3 武田勝頼 甲府を放棄 郡内を目指して逃亡

3/4 徳川家康 穴山梅雪を道案内に甲斐侵入
3/5 織田信長 安土を出発
3/7 織田信忠 甲府入城
3/9 追い込まれた小山田信茂(郡内領主) 勝頼を裏切り
3/11 天目山にて武田勝頼 自害 (軍勢わずか43人)
4/3 織田信長 後始末の終わった甲府に悠然と入城

1万の軍勢で甲府を出発した武田勝頼が、そのわずか39日後に、たった43人で山中をさまよい自害に至った、日本史上前代未聞の離反滅亡劇。

492 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 00:08:07 ID:cTD0Dvrg [ sp1-75-228-203.msc.spmode.ne.jp ]
まさに「人は城、人は石垣」言ってた国が、人で滅んだという節操の無さ。

郷土愛ランキング最下位の今の山梨も同様だな。

493 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 01:02:54 ID:S/eeLPlw [ sp1-72-7-105.msc.spmode.ne.jp ]
>>490
武田勝頼が甲府を経ったわずか2日後に、大動員令を発した織田信長のスピードの速さに驚くわ。

よほど人心離反が進んでた甲斐の国内情勢を掌握してて、木曽・穴山を始めとする内通工作が進んでて、まさに気は熟したという感じだったんだろうな。

494 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 08:06:40 ID:9DKO/kqQ [ sp49-97-106-134.msc.spmode.ne.jp ]
>>474
近所づきあいだけではなく、
とにかく県内における人間関係の確認作業が
朝から晩まで、正月から暮れまで、ゆりかごから墓場まで、ずーっと続くじゃん。
誰と誰がどこ中出身でー、どこの仕事で知り合いでー、どういうつながりでー、その兄弟がー、奥さんがー、そのまた先代がー。

こんなのもう溜まったもんじゃないよ。
息苦しくて窒息死しそう。
若者は逃げてく逃げてく。
だって一歩県外に出たらこんなこと濃密にやってないからね。
皆さんほどよい距離間を保ちながら、サッパリと快適に生きてる。
困ったときだけ助け合えばいい。

山梨県民の日常行動が、山梨県経済を壊滅させてるんだよ。
一歩外から見てる人たちはみんな同じ意見。

495 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 08:59:07 ID:L4UI6PWQ [ 232.20.31.150.dy.iij4u.or.jp ]
>>491
6/2
武田滅亡からわずか3カ月足らず
本能寺の変
殺戮の限りを尽くした暴君、織田信長、成敗される

496 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 09:52:23 ID:9FAhmL8Q [ sp1-75-2-225.msc.spmode.ne.jp ]
>>495
そんなこと言うのは少数派だわ。
日本人の一般的価値観では、織田信長は正義だからな。
中世を終わらせて、近世の扉を開いた革命家。

文献に残ってるけど、
織田信長が甲府に入った時、
庶民達は万歳三唱で迎え入れたらしいぞ。

重税・圧政・奴隷経済で甲斐の民を苦しめてきた武田三代を滅ぼしてくれた、救世主・解放軍として歓迎されたらしい。

497 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 11:35:02 ID:nbAEJOnw [ sp1-75-1-129.msc.spmode.ne.jp ]
>>495
山梨の人って今でもやっぱり
織田信長や徳川家康に敵対心を抱いてるの?
で、明智光秀に共感するような感じ?

400年以上前の話をしつこいわなー。
どこかの半島の人たちみたい。

498 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 12:19:18 ID:SMFG9mYg [ sp1-72-7-158.msc.spmode.ne.jp ]
日常生活が閉塞的で鬱屈してる環境なので、武田信玄に思いを投影するくらいしか、生きがいが無いんだよ。
そうでもしないと精神が持たないわけ。
分かってくれ。

499 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 12:28:31 ID:Pne3OLMQ [ 220-247-19-33.east.fdn.vectant.ne.jp ]
人で滅んだというが勝頼公は信玄公が金山掘り尽くして上洛途上亡くなった後も
武田家を10年持たしてたんだけどな。
しかも戦って負けたんでなくて木曾や郡内衆の裏切りが敗因だし

500 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 12:43:00 ID:Pne3OLMQ [ 220-247-19-33.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ信長公はともかくとして家康公に敵愾心持つ甲州人は少ないだろ。
司馬さんが覇王の家という小説で書いているけど、そもそも信玄公の治世に
感銘を受け軍政から経済運営まで全ての仕組みを甲州流に改めた人なんだし
甲州金の単位制度は、全て江戸時代の制度に反映されている

501 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 12:52:17 ID:6JA4qDww [ sp1-75-228-184.msc.spmode.ne.jp ]
>>499
よく郡内小山田がと言われるが、小山田は最後の最後でギリギリの決断だったので仕方ない。
もっとそれ以前に離反した家臣団がたくさんいたわけで。
中でも峡南の穴山梅雪は最も悪質でしょ。
武田ほ親族衆筆頭のくせに早い段階から織田徳川からの誘いに乗って内通してたらしいし。
私が武田征伐の功労者みたいな顔して信長に謁見して、以降、徳川家康と同格みたいな振る舞い。
まあ本能寺の変の時に上方で落ち武者狩りに合って殺されてザマーだけど。

502 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 12:53:52 ID:Vzm+pSWg [ sp1-72-9-116.msc.spmode.ne.jp ]
>>500
そもそも甲府の街を整備して再建したのは徳川家康だからなー

503 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 13:01:19 ID:rOoKRL7Q [ sp1-75-2-177.msc.spmode.ne.jp ]
>>499
人で滅んだんだよ。
そもそも利己主義な甲斐の国人衆たちの不満を抑えるために、武田信玄は領土拡張を続けたんだから。
それが勝頼の代になって(よく持ったけど)不平不満が抑えられず、暴発限界に達してたところに、織田徳川から内通工作の手が伸びてたんだよ。

バラバラ身勝手な甲斐国人衆たちを信虎が始めて統一し、
信玄が意識を外に向けさせることで抑え込み、
跡を継いだ勝頼もよく頑張ったけど限界だった、という甲斐戦国史。

504 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 13:07:16 ID:LgDQqF3Q [ sp49-97-106-95.msc.spmode.ne.jp ]
>>500
甲州流を採用してくれたので敵対心は少ない、というのがよく分からん。

自分たちの信奉する武田家を滅ぼしたのに、一定の評価してくれたら許しちゃうみたいなこと?

要は山梨の存在感を世間に認めて欲しいだけのことなの?

505 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 14:14:37 ID:b2TJCM2A [ sp1-75-0-59.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県人は露骨なまでに
「カネ」と「コネ」でしか動かないからな。

価値基準や行動原理の中に
「利」と「地縁血縁」以外の要素が無い。

だから選択・判断・行動する時に、
道徳・倫理・信用が欠落してる人間が多い。

社会や経済の諸問題も、
全てこの県民気質を端に発してると言っていい。

506 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 14:33:38 ID:YRZUJyZA [ sp49-97-106-118.msc.spmode.ne.jp ]
>>505
「目先の利」と「地縁血縁」だな。

「目先の利」の中にはカネだけではなく、快楽・優越感・優位性など短絡的な充足感も含まれる。

507 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 14:35:32 ID:uIsAITrw [ dw49-106-188-78.m-zone.jp ]
サブスクリプションとシェアリングが活発になってきてる今日この頃だけど、甲府市民はそのへんどう取り組んでくのよ?

508 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 15:22:17 ID:XLZoGNYA [ sp1-66-104-53.msc.spmode.ne.jp ]
県民性の話はどうでもいいから、役に立つ情報くれよ

岡島前の鳥放題閉店したけど、何でだろ?

509 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 15:25:39 ID:Pne3OLMQ [ 220-247-19-33.east.fdn.vectant.ne.jp ]
甲州流採用どころでなくて関ヶ原の二年後に
家康公は五男に水戸家25万石を与えて武田家を一旦再興してるんですよ。
甲府勤番制度やら太枡騒動やらあったけど徳川は恨めないと思うわ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14143170804

510 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 16:03:18 ID:dTiGmjDQ [ sp1-75-228-169.msc.spmode.ne.jp ]
>>509
一旦、形だけでも武田家を再興すると、なぜ甲州人は徳川を恨めないの?
武田の遺臣たちは最後はことごとく武田を見捨てたのに。
そもそも甲斐の庶民には関係ない話だし。

511 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 16:39:50 ID:11HJwGAw [ sp49-97-104-6.msc.spmode.ne.jp ]
家康が武田家を再興したのは何も情けのためではなくて、人心掌握に効果あると思ったからでしょ。
家康は名家好きなのは、利用価値がいろいろあるからだと思うけど。

そもそも武田家は平安時代に水戸の郊外の武田郷で興った家だから、配流先の甲斐から600年ぶりに故郷に帰れたわけだ。
めでたしめでたし。
その後、水戸徳川家に吸収されるけど。

512 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 18:42:56 ID:z6O6bIDQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
昨日のテレ東の歴史特番に武田信玄公が取り上げられなかったなぁ
もちろん教科書等で広く知られれてるイメージ像や歴史ではない
豊臣秀吉・徳川吉宗・上杉鷹山(今の米沢市を治めていた)・伊達正宗の裏や真相が紹介されr
イメージが覆ったもの
武田信玄公やその一族にも教科書や広くは知られてない裏や真相が見たかった

広く知られてないポイントや裏に甲府に無尽文化がカビのようにしつこくなった理由がありそう

513 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 18:53:47 ID:0IUCXdvA [ sp1-75-228-18.msc.spmode.ne.jp ]
>>512
甲府でしつこく無尽が残ってるの?
うそやろ?

514 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 19:00:02 ID:+imv1eWw [ sp49-97-106-1.msc.spmode.ne.jp ]
>>508
岡島前の鳥放題が閉店したのは、県民性のせいで経済が廃退してるからやんけ。

515 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 19:19:35 ID:3CbEhWjA [ KD119104144179.au-net.ne.jp ]
アニメーション映画「千と千尋の神隠し」「もののけ姫」などで知られるアニメ映画監督の宮崎駿さんが21日、
肺がんのため東京都内の病院で死去していたことが分かった。
82歳だった。葬儀は近親者で営む。お別れの会を4月11日に開く。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/11/05/kiji/K20151105011453790.html

516 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 20:11:17 ID:z6O6bIDQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>514
でも、HP(http://www.torihodai.com/yamanashi.html
は閉店扱いになっておらず、甲府店の閉店のお知らせもない
(公式SNSアカウントにも掲載なし)
但し、HotPepperグルメからは予約できない状態になってる

店舗入口に何らかのお知らせの紙が掲示されてます?

517 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 20:30:44 ID:SZiVmvPQ [ 202-189-207-171.east.fdn.vectant.ne.jp ]
しかし甲府は高齢化率が三割かあ
広島の江田島が四割越えだし
地方都市はどこも今後大変だよなあ。

518 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 20:53:09 ID:caKZ7IcA [ KD182251138240.au-net.ne.jp ]
今の高齢化率は何歳を基準に線引きしてるの?
これからは基準も高齢化すべきかもw

519 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 21:06:07 ID:U+wRVghA [ sp49-97-107-100.msc.spmode.ne.jp ]
>>517
県庁所在地やその県最大の街と比較すべきだな。

520 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 21:13:37 ID:MvYHwpHg [ sp1-72-6-23.msc.spmode.ne.jp ]
>>517
自分達だけがおかしいわけではないムードに持っていこうとする姑息なプレー、本当に好きだよねー、山梨県人って。
同類や格下を見つけて、安心して、満足して、問題点をうやむやにして、先送りにして。
先祖代々その繰り返しが、様々な指標でドン底に陥ってるんじゃないの?

521 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 21:22:11 ID:4Mdti4sg [ sp1-72-8-90.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県は65歳以上が増えてるのに、全体人口は年間8000人ペースで減ってる。
いかに若者が大量に流出してるのかということ。
子供を生む世代の女性も激減してるので、20年後に分厚い団塊の世代が逝ったあとは、全世代に渡って人がめっきり居ないという恐ろしい状態が待ってる。

おそらくそのころ甲府の中心街は、どこからやって来たのか、ならず者だけが闊歩して犯罪が多発してるゴーストタウンと化してるだろう。

522 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 21:26:42 ID:GJQwMDfQ [ sp1-72-6-186.msc.spmode.ne.jp ]

山梨県の人口推移

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001019000/

2000年 88.8万人
2010年 86.3万人
2018年 81.8万人

以下、予測値
2025年(6年後) 76.3万人
2035年(16年後) 68.4万人
2045年(26年後) 59.9万人

このペースで行くと…
2070年(約50年後) 約40万人
2095年(約75年後) 約20万人
2120年(約100年後) 県民滅亡

523 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/27(水) 23:40:42 ID:faeR/93g [ sp49-98-16-248.msb.spmode.ne.jp ]
なんで俺ら山梨に住んでるんだっけ?
米がとれない
豊かな海産物や港もない
寒暖の差が激しい
祖先は何を好き好んでこんな生きづらい所に住んだんだろうな?

524 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 00:57:06 ID:Ptk4CrJw [ sp1-72-8-145.msc.spmode.ne.jp ]
生まれ変わってもまた山梨に生まれたい?

525 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 01:21:08 ID:rjr3iL4w [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
どうだろうな。
故郷を思う気持ちと、
東京などの大都市圏に対する志向とは違うからなあ

526 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 03:01:54 ID:KBreCs8Q [ softbank126224191077.bbtec.net ]
>>523
今の山梨土民を見ていると分かるけど、おそらく先祖の代から救いようのないバカな奴らだったのだろう。

527 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 08:00:15 ID:IYnnPq2w [ sp1-75-1-223.msc.spmode.ne.jp ]
>>524
せっかく生まれ変わったのにまた山梨はまっぴら御免だね。
今度は海が見える所か、古来より人の往来が活発で開かれた街、または大都市など、また違う環境で新しい経験をしてみたい。
博多とか、長崎とか、歴史があるのに伝統を守らない街がいいなーw

>>525
故郷を思う気持ちが日本最下位の県民だから訊かれてるんじゃないのか?w
地元愛が東京など大都市出身の人よりはるかに低いんだぜ?

もはやこの県はめちゃくちゃでズタボロだ。
先祖代々、目先の結果のみに目がくらみ、横着・姑息・ズルを繰り返してしてきたせいで、本質や実態が、貧相、空疎、いい加減。
日本一、悪質な県だと断言できるし、その原因は県民気質にある。

528 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 08:05:18 ID:Ll6jTatw [ sp1-72-7-63.msc.spmode.ne.jp ]
>>507 甲府市民の99.9%が聞いたこともないと思う。

529 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 09:50:16 ID:gIB4Is9A [ sp1-75-0-182.msc.spmode.ne.jp ]
自分たちが暮らす社会の気風をより良いものにしようとか、
外の人にも山梨を好きになって欲しいとか、
そういうこと思わないの?山梨の人って?

根性ワルな世間ズレした言動や時代錯誤な風習ばかりを、ひたすら毎日繰り返してる人間ばかりだけど。
してやったのにしてくれないとか、こんなにしたのに報われないとか、激しい妬み僻み嫌みやっかみ、自慢話が延々と続くとか。

人間社会の湿度が高くて、ジメジメムシムシ、粘着質すぎるよ。

530 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 10:53:42 ID:kAO349Jw [ sp1-72-6-169.msc.spmode.ne.jp ]
>>524
山梨県は嫌いじゃないけど
山梨県人は大嫌いだから
また山梨県人として生まれたくはない。

山梨県は
観光で何度か訪れればいいや。

531 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 11:34:15 ID:M8cBLLmQ [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
大嫌いな人が居る処に来て、嫌な思いをするなら来ないほうがいい。
来てもごみを散らかすだけなら断る。

532 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 12:08:34 ID:Sw9wAXJg [ sp1-75-228-130.msc.spmode.ne.jp ]
>>531
甲府なんて人間が歩いてないからゴミ一つ落ちてないや。
犬・猫がクソ落としてるだけ。

533 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 12:10:41 ID:6/v5KyLw [ 122-223-153-58.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ生きてる間は大月市みたいに財政が悪化して「起債許可団体」に転落するようなことには
ならんといて欲しいなあ。

534 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 12:36:26 ID:SRyoNI9Q [ sp49-97-105-190.msc.spmode.ne.jp ]
>>533
地方債を人口で割った、
住民一人あたりの借金ランキングで、
山梨県は全国3位だけどな。
危ないでー。

535 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 14:06:34 ID:y4iCgyOw [ sp49-98-141-28.msd.spmode.ne.jp ]
かだな

536 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 14:36:44 ID:N4Mtw+kA [ sp1-75-2-204.msc.spmode.ne.jp ]
>>531
飲酒運転ワースト県民が
よその人にマナーやモラルを説くとは
笑止千万、片腹痛いわw

537 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 15:23:12 ID:F049ce+A [ sp1-75-2-231.msc.spmode.ne.jp ]
桃の産地・岡山では地域限定のポイント「ピーチ」を開発。
商店街で買い物しても、イオンを訪れても、ピーチが貯まる。
貯まったピーチは、また商店街で使え、市のサービスにも利用可。
さらに商店街はWAONも導入し、WAONで決済すると、WAONポイントもピーチも両方貯めることができる。
イオンの中には商店街のブースも創らせてもらい、商店街のPRやイオンとの連動イベントなども企画。
つまり岡山の商店街は、イオンと共存共栄していく道を選択し、イオンもこれを快諾。
商店街とイオンとの間で大きな人の循環が生まれ、新しい街の形が出来つつある。

甲府や山梨の商店街はなんでこういうことしなかったの?

538 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:04:53 ID:4DRtKKAg [ dw49-106-188-131.m-zone.jp ]
20年前に県や複数の市町が、孫正義のIT構想の提案を拒否して追い払った時点で、この県は命運つきただろ。
ITなんて得体のしれないもんは受け入れられん!ヨソモンは出ていってくりょーっ!だもん。

孫正義がTVのドキュメンタリーで言ってたよ。
自分も在日朝鮮系として排他的な思いをしてきたんだけど、こんなに県を挙げて排他的な地域は見たことも聞いたこともない。
この山梨という県は10年後どうなってしまうのだろう?
山梨県は宝を逃した。
って。

539 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:08:26 ID:6/v5KyLw [ 122-223-153-58.east.fdn.vectant.ne.jp ]
イオンが出来る前にイオンより上級な空間が作れただとよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kobaden_shoutengai/33093381.html

540 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:25:40 ID:lKaI3UGQ [ sp49-97-107-25.msc.spmode.ne.jp ]
県内で上がった金を県外資本に持っていかれるのが許せない
とか、山梨の中高年がよく言うじゃん。
その思考回路がおかしいわけ。

県外資本の企業は山梨で上がった収益も活用して、また新しい商品やサービス、新しいライフスタイルを山梨県民に提供してくれるわけですよ。
山梨県民はそれで便利な暮らしだけではなく、新しい経験、新しい発見、新しい出会いに巡り会えるんだよ。
そうか、こういのもあるんだな。
今まではこうだったけど、これからはこうしてみよう。
そういう前向きな姿勢が様々な分野に波及し、社会や経済に活力をもたらすんだよ。
これこそが「豊かさ」なんじゃないの?
こういう気運が満ちてる所には、事業所や工場なども進出してきて雇用が増えるし、出ていった人達も将来帰ってきてくれるんじゃないの?

なぜ山梨県人は目先のゼニカネでしか豊かさを換算できないのかねー?
損得勘定ではなく損得感情、つまり感情的な勝ち負けに執着して、理性が飛んでるんだよ。

541 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:50:16 ID:mUcFzrwg [ sp49-98-174-210.msd.spmode.ne.jp ]
まあ、丸井やらパルコさえも受け入れられんような県だし、西武もダイエーも結果的に追い出された
ようなもんなんだろ

542 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:52:14 ID:mUcFzrwg [ sp49-98-174-210.msd.spmode.ne.jp ]
だいたいイオンモールの増床反対とかネガキャンやってる連中がKSRに
いるんだからどうしようもないわ

543 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:57:15 ID:2+KCNkBw [ sp1-79-82-89.msb.spmode.ne.jp ]
>>537
> 甲府や山梨の商店街はなんでこういうことしなかったの?

限られた富を奪い合う、狭くて貧しい社会なので、
「自分たちの取り分を奪う者=敵!」という発想しか浮かばない。
循環を活性化しながら新しく全体の富を増やすという発想に立てないんです。

544 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 16:59:51 ID:6/v5KyLw [ 122-223-153-58.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ甲府の中心街も今更モール化するわけにもいかんし
古い街並みを昭和レトロとして逆に生かしてみたらどうなんだろな。
北口から徒歩圏にある喜久乃湯温泉なんか結構好評やん

545 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 17:19:22 ID:i33p7RmQ [ sp110-163-12-141.msb.spmode.ne.jp ]
他県出身で疑問に思ってるんだけど、甲府のアーケード商店街、シャッター閉じて死んでるじゃないですか?

ここ全部どかして再開発して駐車場も整備しつつ、何か新しい未来志向の集客力あるものを造ればいいのに。
もう老人たちが店やってたと思うから、老人たちは店と土地を売却して、そのお金と年金でどこかで暮らししてればいいと思うけど、なんでどかないんですか?
農村じゃないんだから土地に対する執着とかそこまで無いでしょうに。

県庁所在地の駅前に、「時代錯誤な死んだ商店街」と「意固地な老人たちの執着」が、ドーンと横たわってるだけで、「若者たちの未来を妨害してる山梨という社会の縮図」のような光景となってるんですよ。
他県民から見るとそう見えてしまいますね。

つまりいくら昭和町や20号沿いに店が多かろうと、県庁所在地というのはその県の顔ですから、よその県の人は甲府を見て山梨県を推測するわけです。
甲府が山梨なんですよ。
駅前の商店立ち退き、再開発なんて、どの県でも当たり前のことですけど、なんで誰も説得してやらないのですか?

546 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 18:08:56 ID:6/v5KyLw [ 122-223-153-58.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ難しいわな
高松市の場合は市と中心商店街の地権者が共同出資して運営組織作って
そこに借地権を持たせるようなウルトラC的な手法が成功した稀有な例らしいが。
現状の甲府じゃな。山交閉店を機にやる程の気力も体力も無かろう

547 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 18:50:06 ID:NTEBLpPQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>524
生まれ変わったら埼玉だな、海なし県なのに変わりはないが、
内陸で、周辺都県へのアクセスもよく、
コンサートホール・球技系スタジアム・アウトレット・コストコ・大型モール等何でも揃ってる
お手軽なうどんチェーン「山田うどん」もある(但しうどん麺にコシは殆ど無いが)

リニア再開発も、更に衰退させようとする自称有識者らのせいでなぁ

>>537
甲府だと「TAKEDA」ポイントか「ブドウポイント」をやりそうだが、ポイントシステム音痴が多い
行政幹部と商工会とその関係者たちでムズそう

>>540-542
ビバモール甲府も食品スーパーは県内資本のオギノだしな、フォレストモール甲斐も県内資本のパークス
(いずれもキャッシュレス決済の選択肢がイオンやValorやベイシア・セブンアンドワイ等よりも少ない)

548 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 18:51:39 ID:NTEBLpPQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>541
そのマルイもPARCOも西日本の一部では店舗減少してるしな
理由はネット通販の普及等だそうだ

549 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 18:53:18 ID:BfaSjVPA [ sp49-98-9-75.msb.spmode.ne.jp ]
おまえら活性化させようとして意見を述べてくれるのは嬉しいが、ほっといてくれ
死んでほしいんだよ甲府には

550 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 19:27:45 ID:at9919/A [ sp110-163-12-163.msb.spmode.ne.jp ]
>>549
甲府が死んだら県内全て死ぬね。
昭和町も。郡内も。
なぜなら体外的な信用が失墜するので。
市場価値暴落。
資本が山梨に集まらなくなる。

551 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 20:15:55 ID:M8cBLLmQ [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
一度死んで若者が立ち直れ。

552 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 20:25:27 ID:AxQUaiXQ [ KD182251071162.au-net.ne.jp ]
甲府とかけて 不器用な人ととく その心は きな粉をこぼすでしょう

553 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 20:34:59 ID:IPW43Kqw [ 122-223-210-154.east.fdn.vectant.ne.jp ]
きな粉というと信玄餅だよなあ。
よっちゃんイカとかワインとか全国的に人気あるものが結構あるし
そのうちなんとかなるだろう

554 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 21:59:07 ID:UE22YMUA [ om126208179027.22.openmobile.ne.jp ]
富士急行、シャトレーゼ、信玄餅は県外でも知名度抜群

555 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 22:01:32 ID:jDAAhIHw [ sp1-79-85-34.msb.spmode.ne.jp ]
>>554
だから何なの?
山梨県の問題点が無かったことになるの?

556 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/28(木) 22:15:20 ID:lCFGntUQ [ sp110-163-13-21.msb.spmode.ne.jp ]
>>554
富士急ハイランドは知られてるけど富士急行は知名度ないわ。
シャトレーゼはそれほどメジャーではない。
他県には洋菓子屋さんあふれ返ってるから。
信玄餅とほうとうは普通によく知られてる。

笛吹川・釜無川は他県の人は誰も知らない。
でも石和温泉は関東ではかなり知名度がある。
だから笛吹市ではなく石和市にするべきだった。
ネームバリューあるブランド名を放棄した馬鹿な合併。

557 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 01:06:38 ID:MeVSHAmA [ 220-247-31-215.east.fdn.vectant.ne.jp ]
アトラスのペルソナ4という人気ゲームで石和と富士吉田の月江寺が
聖地だったんだよな。ところがその目玉だった石和駅の旧駅舎を解体。
なーにも考えてないのに呆れたわ。
https://j-town.net/yamanashi/column/gotochicolumn/093721.html

558 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 01:31:57 ID:LnQuv0yg [ sp110-163-217-51.msb.spmode.ne.jp ]
>>547
> 生まれ変わったら埼玉だな、海なし県なのに変わりはないが

海なし内陸8県の中の絶対王者だよな。

人口730万、県GDP全国5位
県庁所在地120万人
東京通勤者100万人
子ども・若者・全世代人口増加中
イオンモール県内10個
県内東西南北、多様な地域性を持ち、都市、田園、自然、文化遺産がバランスよく豊富に存在する。

東京の延長、東京の弟分みたいなアイデンティティの薄い県だが、そこは元々同じ武蔵国だし、山梨県と入れ替わり郷土愛ランキング最下位を脱したのでまあよし。
ライバルは千葉。神奈川には叶わないと思ってるw
地方出身者が多く、しつこいシガラミや古めかしい習慣も薄い地域が多い。
住みやすさで言ったら国内有数だと思う。

ただ一点だけ。
関東屈指のB落地区が非常に多い県でもある。
もし住むならそこだけは少し頭に入れておいたほうがよい。

559 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 08:18:58 ID:RpsUwfQA [ sp1-79-84-232.msb.spmode.ne.jp ]
(質問)
私は甲府市に越してきて20年経ちます。
いまだに山梨県の地域や人情が好きになれず、故郷に帰る事ばかり考えています。
どなたか山梨県の良いところ教えてください。

(回答)
・ベストアンサー
甲府市は山梨県の中でも地域や人情の面ではかなり居心地悪いですね・・・
交通違反・自殺件数は日本一(今は?)車の煽りも酷い
自転車で車道を走ろうものならクラクションと罵声の嵐
イジメも陰湿・村八分・・・
本当に酷く苦しい気持ちですが
(中略)
私自身は山梨県出身で、山梨県も山梨県民も正直、苦手です

・私もそう思います。
私見ですが、内陸部の人間とは付き合いづらく度々感じます。

・本当にそう思います。
見栄っぱりでそのくせケチで他人の内面にで土足で入り込みますし、地元意識が強すぎて排他的…
残念ながら良いところは殆どありません…
私は甲府出身者ですが地元を捨てて本当に良かったと思っています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498919334

560 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 09:57:20 ID:CMa9DrRA [ FL1-122-132-236-10.ymn.mesh.ad.jp ]
なんかの宗教みたいな書き込みだな…

561 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 11:26:03 ID:y6H4Ep8g [ sp49-98-10-183.msb.spmode.ne.jp ]
取り巻く諸般の状況から考えて、私たちのこの閉鎖的・内向的な気風がもはや限界に達してる。
どうやってこれを見直していったらいいのだろう?

という話し合いを無尽の中でしているという絶望的状況。

562 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 11:43:08 ID:O5E7gWpw [ sp49-98-8-233.msb.spmode.ne.jp ]
強いものや長いものに巻かれて、集団の中に属しながらうまく利を得たり、弱者を集団で一斉攻撃したり。
こういう人間が、学校のイジメの現場だけではなく、大人たちの日常の中にも普通にたくさん見られる。

ねずみ男やスネ夫のようなタイプの人間が、山梨県民のスタンダード。
姑息、卑屈、横着。
粘度が高く、圧力も強い。

隣りの長野県だとこういうタイプが少ない。
同じ内陸県ながら広くて地域性が多様なせいか、地縁意識や内向性が山梨県ほど強烈ではなく、あっさりしてる人が多い。

563 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 12:03:01 ID:7u03hHqg [ sp49-98-13-127.msb.spmode.ne.jp ]
「信用が先、利益は後」
ビジネスの大原則な。

経済とは
信用を創造する行動を展開した結果。

市場とは
信用が循環するフィールドのこと。

お金とは
信用を数値化したもの。

中国人ですらマナーが良い人が急増してるのに、山梨県民はいったいどうなってるんだ?

まずは互いに呼びかけを強化して、飲酒運転を激減させろ。
自浄作用のない社会に、世間の信用なし。

564 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 14:22:21 ID:yiDxlNdA [ sp49-98-8-252.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県民はさー、その言動や姿勢を、四方八方周辺各県の人々から50年100年と同じ指摘をされ続け、嫌悪され、注意され、忠告されてきたのに、県外に出たことない山梨県民はそんなに自分たちの愚行に気づかないものなの?

気づいてるけど意固地になって改めないのか。
それとも本当に分からないのか。
どっちなの?

そもそも毎日何やってるの?
東京の隣りの県だよ?
せめてTVとかインターネットで外の世界を見てないの?

特に20-40代の現役世代は何考えて生きてるの?
上の世代に追従して、同じ言動や習慣を踏襲して、このままでは歳を取ったら同じような老害になるよ?
ここから先の時代は、昭和や20世紀とは何もかも違うことは分かるよね?

情報化社会なのに現役世代が老人から主導権を奪わなかったら、共倒れの全滅になるんだよ?
どうするの?

565 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 15:12:00 ID:35R70j0A [ sp1-75-253-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>564
もはやどうしようもないから
みんな出て行って郷土愛ランク最下位なんだよwww

566 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 18:27:36 ID:kiBsdoBA [ 122-223-204-99.east.fdn.vectant.ne.jp ]
山梨はあまり知られていないがリハビリテーション教育が中々の水準なんだよな。
閉鎖後の山交をリノベーションしてリハビリ系の教育機関にするのも良いと思うんだ。

567 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 18:53:04 ID:AKtkc2jQ [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>566
かと言って駅前に福祉施設ってなかなか無いもんな
ただでさえ若い人が中心部に集まらないのに、減少スピードが倍以上に加速しそう

セレオ甲府2号館等駅前複合商業施設系で良いだろ

568 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/29(金) 19:11:47 ID:vJ5rPOGA [ sp1-75-252-246.msb.spmode.ne.jp ]
65歳以上がすでに3割で今後さらに急増
若い人はどんどん流出して減ってくんだから
若い人向けの投資をする事業者はほとんど居ないよ
ペイできないもの

甲府中央商店街つぶして
霊園でもつくったほうが金になるんじゃないの?

569 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 00:29:17 ID:y/CTUL7g [ sp49-98-13-232.msb.spmode.ne.jp ]
>>566-567
東京から提案。

山岳王国ですよね。
そして登山ブームです。
中高年が多いけど最近は若者も多い。
南アルプスや八ヶ岳などに行く人が毎週毎週あずさやかいじでたくさん来てますよね。

ところが集約された情報が無いんですよ、山梨県に。
もちろん事前に調べて来てますが、
もし甲府駅前に山岳ベースセンターみたいなのがあるとすごく良いと思うんですよね。
山梨県内の全ての山の情報がITですぐに確認できて、
山小屋や登山道の状況、ライブカメラなどで一目瞭然。
必要なアウトドアグッズも各種販売してたり。
もうこれだけで甲府はあっさり人が賑わいますよ。

山梨県の登山ハブベース基地として甲府が存在してくれてたら、国内唯一無二の存在として価値が高まると思いますよ。
だって日本屈指の山岳王国なんですから。
むしろ山梨県には求めてるのはこれしかないです。

570 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 00:51:21 ID:a/Xx5SxA [ sp49-98-14-15.msb.spmode.ne.jp ]
569ですけど補足。
ショボい観光案内所みたいなのではなくて、大規模かつ近未来型の総合山岳ベースセンターみたいなことです。
「甲府・IT・山」の本格的なコラボ。
テクノロジーを駆使した前例のない新しい試みとなりますので、面白いと思いますよ。
将来的にはリニア駅からもバスで引っ張ってきて。
外国人もたくさん来ると思う。

これだけ2000-3000m級の山岳資源がズラリと揃う県なんて山梨と長野だけですから。
甲府に来ればその全てが分かる。
他県の人は山梨県にこれを求めてるんですよ。

山交百貨店跡でもいいけど、アーケード商店街の半分潰した規模くらいでもいいと思いますよ。

571 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 06:24:00 ID:eQgTl0ng [ 220-247-31-164.east.fdn.vectant.ne.jp ]
素晴らしいな山岳ベースセンターかあ。
なんでこういう斬新な発想が商工会議や役所から出ないんだよ。
信玄公が草葉の陰で泣いているわ

572 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 08:42:40 ID:EYNHmK5w [ sp110-163-11-16.msb.spmode.ne.jp ]
スタジアムなんか造るより遥かにコスパが良いよな
時代に合わせて様々な展開が期待できるし
経済的な持続性があるし、文化的だし
新しく甲府の存在意義を構築できるし
山梨県の人口が減ってもこれは関係ないし
素晴らしいと思うわ

573 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 09:14:09 ID:eQgTl0ng [ 220-247-31-164.east.fdn.vectant.ne.jp ]
定住者人口減でもこういうアプローチで関係者人口を増やす戦略は良いと思うわ。
井伏鱒二が山梨に魅せられた渓流釣りなんかの最新情報も併せて提供できれば

574 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 09:36:02 ID:4pYhlOPw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>569
2027年にリニア県内駅には作れそうな土地はあるだろうな
中央本線甲府駅だとセレオの一角を曲がりする程度しか無理だろうねぇ
平和通り沿いの県庁前交差点までの間に開いてるテナントビルあるっけ?
北口側はテナントビルは若干古いのしか無いが

まぁ富士山関連は富士吉田市の富士山駅併設でイイだろうな
大月に506室分の東横イン出来るし(フォレストモール大月はどうなった?)、
登山・キャンプが流行ってるから山岳ベースセンターでオンラインで
登山計画書も当日発行対応すれば良さげ(但し、めちゃくちゃ細かく書かないと遭難しても自己責任で)

575 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 09:45:39 ID:WoYC93uw [ sp1-79-82-150.msb.spmode.ne.jp ]
山行記録とかもスマホで記録する時代だし、上の方にも誰か書いてたけどサブスクリプションやシェアリングで、登山アイテムの権利を短期間購入したりシェアしたりな。
甲府の登山ベースから県内各地に発着するバスを増やすのはもちろん、レンタカーも充実させて。
あ、ウーバーで乗り合いで移動してもいいね。
これで甲府は宿泊施設や飲食店なども数が必要になるよ。
だってすでに県内各地のメジャーな山は登山客がごった返してるわけだからね。
もちろん体外的な宣伝PRはもっと必要だけど。

また提供するサービスはほとんどITにすべきだし、常に最先端のテクノロジーを導入すべき。
ここで培った知識や経験は山梨県民のライフスタイルに与える影響もデカいと思う。
県民の暮らし方や働き方も劇的に変わっていく可能性がある。
そして県内各地とネットワークを構築するので、災害時にも応用できそう。

576 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 10:00:37 ID:NJ2RD04w [ sp1-79-85-161.msb.spmode.ne.jp ]
>>574
発想がしょぼくてしみったれてるわw
前例や過去にとらわれすぎ
山梨県人の悪いクセだぞ

甲府駅前に造らないと意味が無い
説得して交渉してパワープレーを駆使しても商店街を立ち退かせなきゃ
富士山は別にやってもらって情報共有だな

既存の延長に今があるのではなく、未来から逆算した思考
過去は過去、役目の終わったものは切り捨てる
山梨県民に与える心理的インパクトまで考慮しなきゃ

577 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 10:08:19 ID:h5dNtGVg [ sp1-79-88-75.msb.spmode.ne.jp ]
>>574
そんなテナントビルとかビジネスホテルという話じゃないだろ?(笑)
もっと巨大な総合センターみたいなイメージの提案じゃないのか?
山やアウトドアに特化したあらゆるソースが集積する巨大モールみたいな話だろ?

そしたら甲府中央商店街を全面的に立ち退かせるに決まってるだろ?
よその県の都市みたいに。

578 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 10:23:50 ID:IArJb/OA [ sp1-79-84-20.msb.spmode.ne.jp ]
>>574 発想が貧困すぎて笑えないよ

579 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 10:41:55 ID:N+9CAXNg [ sp1-79-89-59.msb.spmode.ne.jp ]
ムラ社会的な県だから、先例が無い事に取り組むのが怖くて仕方ない。
今までと違う、周りと違う、ならわしと違うことをして、出る杭叩きに合うのをみんなビクビク警戒してる。
せめて他県で成功事例が無いと採用できない。
だからいちいち過去に則った無難な提案しか出てこない。

同調圧力や抵抗勢力に屈せず、説得し、交渉し、這いずり回って、仲間を増やし、困難を乗り越え、不可能を可能にし、というプロジェクトXのような仕事が起きたことがない。
ちょっと断られると「へっダメどぅー」であきらめて終わり。
(外に出ていった人材はこういう仕事を日夜してるんだけど)

という県民風土を打破するために、
巨大な山岳センターを甲府駅前に造る構想は大賛成だわ。

山梨県民に与えるインパクトが大きいと思う。
最終的には県民が変わらないと県経済は何も良くならないからね。

580 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 12:16:25 ID:4pYhlOPw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
先程の私の貧困な発想は取り消しますm(_ _)m


>>579
登山用品専門店併設なら持ち忘れがあっても補填購入できて
利便性は高くなる
ただ巨大な山岳センターだけあっても、登山客のついうっかりを救ったり
駐車場整備(環境保護区手前付近に)もないと

581 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 13:54:07 ID:b981bYBQ [ dw49-106-192-226.m-zone.jp ]
>>580
もちろんそういったサービスも全て込みでしょうに。
遭難やアクシデントの情報も集約されてたりね。
ここに来れば山梨県内の山の全てがあるみたいな。
アウトドアメーカーにも何店舗も入ってもらって。
お土産売ってもいいし、レストランも併設して。
県内の山小屋の空き状況が全て一目瞭然で分かって、その場で予約できたり。
登山道のリアルタイムな情報、積雪量、所要時間とかも分かる。
無料WiFi飛ばすのはマストで、スマホとも連動しなきゃ。

談合坂SAの何分の一スケールみたいなイメージなのかしら?
こういうのが甲府駅前にドーンとあったら最高じゃない。
スイスとかにこういうの無いのかな?

582 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 14:05:21 ID:9YpOdcIQ [ sp110-163-11-116.msb.spmode.ne.jp ]
やっぱり外の人の意見を聞かないとダメだなー
山梨県民では視野が狭くて発想が貧困だし
先入観や固定観念にとらわれてどうしようもない
波風立てることを恐れて、前例に基づいて無難にやるだけだもん

自分たちの立ち位置や何が求められてるかも分かってないし
どうせ死んでる街なんだから壊して再生させるのは大賛成だな
それは既成概念に囚われた古い甲州人の思考を壊すことと相通ずるわけで

583 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 14:18:26 ID:AO/2TiVg [ 239.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
甲府駅前に巨大な山岳センター案いいねー
山梨の老人たちなんて「馬鹿なこといっちょ」とかって一蹴しそうだけどw、
でも決して夢物語ではなく実現可能臭がするのがいい
誰か企画書まとめて知事に提出してよ
今から着工すればリニアに間に合うだろ

584 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 14:51:41 ID:5Sv20xuQ [ sp1-79-82-157.msb.spmode.ne.jp ]
この県のポイントは、
観光客が多いのに(観光客数15位)
経済が死んでる(GDP43位・景況感47位)
という点。

つまり中の構成員(住民や県内企業)の経済活動が死んでるということ。

原因は言わずもがな「気風」(気質と風土)。
閉鎖的・内向的・排他的・封建的な県民気質と社会風土。
開かれた時代に、専ら昔からの地縁血縁で仕事の回し合いに終始してるため、新陳代謝や活力が鈍重で、経済の萎縮が止まらない。
この内向きで保守的な住民の気風が開放されないと、山梨県は何の未来も描けない。

観光誘致も移住者誘致もリニアで何するも、短期的な目標として金儲けを掲げるのは構わないが、
その活動を通して県民メンタルが開放されることを、最大かつ最終的な目標とすべし。

そういう意味では山岳センターは、
県民の意識や生活面に与える目に見えない付加価値が大きく
時代に合わせてサービスを進化させられる持続性もあり、かなり良いと思う。

新しいことをしていくんだぞ!というシンボルが甲府駅前にある。
他県から来た多くの支持者がそこに集まって楽しんでる。
この映像を見せつけるだけで、山梨の中高年や老人たちに対するプレッシャーとなる。

585 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 15:12:37 ID:4pYhlOPw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>581
あと所定山岳方面への交通網整備だね

現状は、
八ヶ岳周辺はJR小海線(八ヶ岳高原線)とバス・エコ燃料タクシー併用で麓までは行ける、
西沢渓谷は山交がバスを走らせてる

南プスの山々は山交が永久マイカー規制道路にもバスを通してるが、いかんせん最寄り駅(身延線等)からが
遠い

リニア絡みならBRTじゃ輸送人数がアップするだけで不定時間発生の渋滞云々は回避できない
しかし、採算性がそれを邪魔する

そういや大和証券甲府店が入るビルのすぐ隣でテナントビル建ててるよな、あそこを丸々一棟
山岳センターにしても良くね?(と言っても5階建てで巨大とは言えないが)
駅の近さなら山交百貨店の建物だな1989年完成で築30年で、その2棟で仮営業して、
巨大なのを建てられるスペース等が確保されたらそっちに切り替える

あと最近は夏以外もキャンプ楽しむキャンプブーム(一人で行うソロキャンプ等々)だしな
登山関係とキャンプ関係はマッチングすると思うよ

586 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 15:29:03 ID:UNFcGdng [ 220-247-5-138.east.fdn.vectant.ne.jp ]
こういう素晴らしい構想を実現する為にも
静岡市で取り組んでるランドオーナー会議みたいなのが
甲府でも出来ると良いね。

587 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 15:34:08 ID:zpy9uscg [ sp49-98-146-110.msd.spmode.ne.jp ]
情報社会やん
仕事も暮らしも
医療も介護も福祉も
ITなしに成立しないやん

現役世代や若者たちが
主導権を握れるビックチャンスやないの?
老人や中高年には分からないんだから

自分たちが生きやすいように
リスタートを切って
新しい山梨を創る絶好の機会なんやで

20-40代が主導権を握るって
明治維新以来150年ぶりのこと
この大チャンスを逃したら
後の人生、後悔しか残らないんやで

郷土愛最下位から這い上がろうや
頑張れ、山梨の若者たち

588 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 19:23:56 ID:QK3oaxSg [ om126208179027.22.openmobile.ne.jp ]
>>583
確かに老害がどういう反応するかだね
山梨っていったら、宝石と信玄公ずらとか言って
宝石センターとか武田歴史館を主張しそうだが

589 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 20:29:59 ID:7x0isExw [ KD182251061192.au-net.ne.jp ]
今日から甲府を離れて東京暮らしです。東京の満員電車で屁をこくと自分で吸う確率がとても高いです。

590 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 20:32:49 ID:l5zRxnsw [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
町が甲府しかないのがな。せめて上野原がでかい町になってくれたらな。
甲府のお隣の町は八王子、高崎、御殿場、富士富士宮、松本くらいしかないし、
いずれも県外。

591 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 21:00:58 ID:l5zRxnsw [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
大月短期大学を大月経済大学にしてほしい。

592 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 21:47:28 ID:UNFcGdng [ 220-247-5-138.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>589
頑張れよ

593 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 22:06:39 ID:uG6ihj1w [ sp49-98-147-234.msd.spmode.ne.jp ]
>>589
二度と帰ってくるな。
もうお前とは話したくない。
俺はお前のウワサを聞きたい。
山梨はお前には狭すぎる。
自分のすることを愛せ。

594 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 22:16:26 ID:inEOjKvA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
甲府&韮崎くらいまでの特急料金が
もう少し安くなって
東京との間を中高生の子どもでも行きやすい環境になれば
子どもたちも山梨に定住する可能性高まるんじゃないかなあ

595 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 23:46:43 ID:1vLHPd0w [ sp49-98-149-139.msd.spmode.ne.jp ]
>>593
アフルレード乙

596 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/30(土) 23:49:26 ID:HVi1mj4g [ sp49-98-151-2.msd.spmode.ne.jp ]
>>594
地元愛最下位なんだから特急旅行安くしたって問題解決にならんだろw

597 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 01:21:53 ID:vAp/ly2A [ sp49-98-144-218.msd.spmode.ne.jp ]
>>594
出身者の郷土愛ランク最下位なんだからそんな小手先でどうこうなる次元ではないだろ
耐えられなくて逃げ出したいくらい嫌いな故郷なんだよ
頼むから現実を受け入れろ

598 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 10:33:31 ID:D1FzKEmQ [ sp49-98-14-42.msb.spmode.ne.jp ]
帰りたいふるさとは
この土地にはありませんでした。
思い出の中にあったのです。

599 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 13:28:51 ID:iJ3z3FmQ [ sp49-98-15-85.msb.spmode.ne.jp ]
山梨は意見がコロコロ変わる人間が多いな
あっちでAに賛成したのに、こっちではBに賛成したり
きのうはAに同調したのに、今日はBに迎合したり

強いものや長いものに巻かれろ主義の、村社会のむらびと気質だな
集団に迎合しながら、保身を図り、どさくさ紛れにあわよくば小利を頂こうみたいな

主体性が無く、外面と腹の内が異なる姑息な人間が多い
最初は猫かぶってるが、しばらく付き合うと化けの皮が剥がれる
街の人間や、女性、若者でもこういう連中が異常に多い
ヘドが出る

600 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 16:34:31 ID:W0QbNvuw [ sp1-75-249-114.msb.spmode.ne.jp ]
郷土愛ランキング最下位ということで、
素朴な疑問なのですが、

山梨の大人って、
狡猾で打算的でガメつく卑しい人が多いですよね?

こういう振る舞いが、子どもや孫に支持されると思ってるの?

「僕たち私たちは、悪ズレしててズル賢い、親や祖父母を尊敬してます!」
とでも言うと思ってるの?

そんなおとぎ話聞いたことないんだけど?

子どもがマネして同じ大人になったらどうするの?
胸が痛まないの?
罪悪感とか羞耻心とかないの?

想像力や自制心、理性やモラルとか、
子どもに教えないの?

どうなってるの?

601 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 16:52:41 ID:LgAYtU9g [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
富士屋ホテルも今日で終わりか。従業員もクビだろうな。
中銀、甲斐ゼミ、YBSなんかもいつ閉業してもおかしくないな。

602 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 17:54:27 ID:DDsAj7qg [ 122-223-180-35.east.fdn.vectant.ne.jp ]
山日新聞の発行部数とかどうなんだろうね。
10年くらい前と比較するとなんか配達の人がえらい減ったような気が

603 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 18:28:07 ID:ShJ6mP9g [ 14.193.201.96 ]
YBSよりUTYの方が危ないんじゃないかな…
中銀はそのうち県信とかと合併しそう。
それより、甲斐ゼミがまだあるの?

604 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 19:02:12 ID:ujOp0CuA [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>601
買収されたんだ。甲府記念日ホテルとして4月10日開業。
従業員120人の内、60人は新ホテルに移籍、30人退職、30人は残り
別ホテルに勤務。簡単に首にはしない。早まるな。

605 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 19:17:40 ID:NzMq89gA [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そんなに職員が減っちゃサービスの水準維持するの困難じゃね?

606 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 19:29:32 ID:DDsAj7qg [ 122-223-180-35.east.fdn.vectant.ne.jp ]
しかし山交百貨店閉店にに甲府富士屋ホテル売却って栄枯盛衰を感じるなあ。
国際興業も事業規模縮小が半端ないわ

607 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 20:28:30 ID:LgAYtU9g [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
東横インとかドーミーインみたいな県外の安いホテルがたくさん入ってきたからな。

608 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/31(日) 21:38:03 ID:nRT9cbgg [ 169.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
山梨では地元出身の
阪急東宝グループ創業の小林一三
東武グループ総帥の根津嘉一郎
はもてはやすが
国際興業の小佐野賢司のことはあまり言わないなあ

609 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 02:42:31 ID:uCHj22TQ [ softbank126224190156.bbtec.net ]
花粉症全国一位とか郷土愛ワースト一位とか、ろくでもないことばかりでトップになる山梨県。

610 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 03:08:16 ID:pa0UplgA [ sp1-75-250-29.msb.spmode.ne.jp ]
金融リテラシーワースト一位とか飲酒運転事故件数一位とか。

611 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 03:22:59 ID:rBFfatFA [ sp49-98-13-82.msb.spmode.ne.jp ]
シートベルト着用率 全国最下位
別荘を除いても空き家率 全国1位
SNS依存症 全国1位
一日の仕事の平均時間 全国最下位
一日の趣味・娯楽の平均時間 全国1位

612 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 04:14:02 ID:luGC1CMQ [ KD182251068227.au-net.ne.jp ]
ピコピコ ピコピコ こんもりと〜

613 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 08:16:12 ID:iHFmQAIg [ sp49-98-13-28.msb.spmode.ne.jp ]
>>600
>>609-611

民度が低すぎるどころか劣悪すぎて破綻してる。

戦後たまたま高度成長期やバブルによって豊かになれたものの、この外からの恩恵が終わったら這い上がれる自力があろうはずもなく、再び破滅の道を歩んでる。

都合の悪いところを黒ぬりして隠す県民気質。
山梨県の教科書はもはや真っ黒で、県民は何が問題なのかも分からない状況だ。

614 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 08:53:05 ID:wyvCMM9g [ sp49-98-160-141.msd.spmode.ne.jp ]
我れが我れがと己の利に走るばかりで
善意をもって人に利を譲らないと
利が回らなくなり、社会の信用が失墜
社会不信は経済を衰退させ
自分たちに貧困による苦しみが回ってくる

近江商人

615 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 12:36:26 ID:IzqYzlWQ [ sp49-98-158-108.msd.spmode.ne.jp ]
>>88
さあ元号も変わることだし、
心機一転、こういった風習を卒業しようじゃないか。
山梨県民。

616 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 13:03:28 ID:PK0fAL9g [ sp1-66-105-30.msc.spmode.ne.jp ]
令をバラすとアとべだな。狙っただろこれ。気づいたの俺だけだな

617 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 14:02:56 ID:2JfM+AFA [ sp49-98-152-107.msd.spmode.ne.jp ]
>>615
「令」月とは旧暦の二月のことで、春先であり、何事を始めるにもよい月という意味がある。

桜のようにワーッと派手に咲くのではなく、菅官房長官の説明にもあったように、梅や蘭が静かに美しく咲く時季。
スマートにクールにスタイリッシュに新しいことを始めていこう
そんな意味合いが「令」という字に込められている。

まずは山梨県民は、無尽や隣り組の呼称をリニューアルするところから始めてみたらいかがだろうか?

618 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 15:16:59 ID:KvOsxj5Q [ dw49-106-192-148.m-zone.jp ]
>>615
30年止まってるとか
昭和で止まってるとか言われてきた山梨県民。

いよいよ平成が終わり新しい時代が始まる。
山梨県民はこの30年、ついに何もしなかったな。

619 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 17:13:48 ID:uDVbthGw [ 122-223-156-208.east.fdn.vectant.ne.jp ]
山岳ベースセンターの構想を誰か提言してやってくれ

https://www.city.kofu.yamanashi.jp/shimintaiwa/shise/kocho/ikenhako.html

620 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 18:58:30 ID:ULpdv85w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>604
10日間のリニューアル工事等だろうね、内装はもちろん、扱うシステムが名古屋のホテル会社のに切り替え、
従業員はその通りだろうな、30人退職は年齢だとか家庭の事情で退職するタイミングが合っただけ
どんなサービスが導入されるかが気になる

>>603
YBSはグループ抱えだし、CATV県内最大手もいる、こっちは安泰だろ(新聞も電子版をってラジオで言ってるし)
UTYはアナウンサーの人数が関東の県域局並み
というか、田舎レベルの地方県は軒並み赤字(HTB除く)

621 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 20:20:27 ID:cNki6bSg [ sp49-98-161-122.msd.spmode.ne.jp ]
>>620
山梨の民報2局は免許事業だからってあぐらをかいてると危ない。
10年後には無くなってるか、ただの小さな制作会社に成り果ててる可能性もある。

まず若い世代は個人端末で無料か格安でいくらでも動画コンテンツがあふれてる時代。
さらにいよいよNHKでネット常時配信が始まり、やがて民放もこれに続く。
ニュースやスポーツ中継ですらTVで見る必要がなくなる。
中国の農村やアフリカですら多くの人がスマホで昨年のW杯を見てた時代だ。

いくら免許事業とはいえ地方局は甚大な赤字となるし、存在意義が問われる。
ましてや数万円も払うCATVなど誰も契約しない。
ネットさえ通じてれば格安で豊富な動画を見れるのだから。
CATVは今の老人世代が死んだら完全にアウト。

622 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 20:23:26 ID:A8Hx7aHg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
FM富士の夕方16時からターミナルって番組やってる
月曜は、この3月までFMTokyoの朝に帯番組のアシスタントしてた綿谷さんだ
聴きたいけど、東京に向けての電波も出てるはずだけど
俺の地域では聴き取れない。
残念。

623 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 20:30:26 ID:ULpdv85w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>621
もしくは東京MX並みになってるかもな
CATVも県内系はケーブル4Kや目立ったオンデマンド配信はやっていない(例:JCOMがやっているようなもの)

>>622
つ[Radiko][LISMOウェーブ(auのみスマフォ全機種・ドコモとソフトバンクはアイフォンipadのみ)]

624 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 20:34:25 ID:A8Hx7aHg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
>>623
さんくすw
Radikoも考えたんだけどな
課金してまでは・・・・・


てか、東京向けの電波って
クリアに聴こえるのって多摩地区くらいまでなのかなあ
代々木にスタジオもあるのにねえ

625 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/03/32(月) 23:34:03 ID:rVfhFYsQ [ sp1-75-29-23.msc.spmode.ne.jp ]
地方のTV局は今の日本の全ての業種の中で最もぬるま湯体質だよな
しかも山梨の民放2局なんてその最たる例だと思うわ

赤字出したり不祥事があっても免許事業だから潰れることはない
競争もなく昔からの付き合いで県内企業にスポンサーになってもらってるだけ
東京キー局からの放送を受けつつ一部だけローカル枠を制作
惰性で地縁にすがり危機意識なく、しかも局員は県内では高給取り

こんな甘ちゃんで舐めた業種、世の中に他にないよ

626 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 11:55:09 ID:To6u1Lwg [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
やまとがつぶれたのは衝撃だったな。
つぎはオギノかイチヤマか。
英和大学もやばいな。超定員割れ。全入で誰でも受かるFランと化した。

627 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 11:58:16 ID:To6u1Lwg [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
町医者も作り過ぎて潰しあっている状態だしな。
爺さん婆さんがお客さんだからいなくなったら食っていけないだろ。
歯医者もな。弁護士、司法書士も。
山梨で食っていけるのはネット事業のみ。

628 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 13:15:55 ID:NV/aYIog [ sp1-75-215-144.msb.spmode.ne.jp ]
こんなに豊かで素晴らしい自然が広がっていて、時間がゆったり流れてるのに、

山梨県民は総じて
イライラ、セカセカ、ガツガツ
ケチケチ、ネチネチ としてるのは
どうしてなの?

伝染症による風土病か何かなの?

629 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 17:07:26 ID:liWte9Wg [ sp1-75-242-183.msb.spmode.ne.jp ]
金に関するガメつい言動
延々と続く自慢話
些細なことで激しく嫉妬

この3つが異常なレベルに達してる
県内全域でほとんどの人が、
毎日ハンパなくみんなこれ

遠慮とか自重とかまるで無い
人を不快にさせることが
ユニークで面白いとすら思ってる県民

狂ってるとしか言いようがない世界

630 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 18:05:17 ID:bVghYM6g [ sp1-75-243-203.msb.spmode.ne.jp ]
「山梨人民共和国」とかよく揶揄されてきたよなー
山梨はまるで社会主義・共産主義って。

選挙はご存知、甲州選挙
談合、汚職、収賄は止まらず
情報公開度も最下位
地縁血縁、縁故採用
相互互助で仕事の回し合い
競争なし

日本国の中にあって
民主主義と市場経済が普及してない
最後の県、ってな。

経済成長するわけがない
むしろ腐敗し衰退する要素しか揃ってない

631 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 18:36:49 ID:PoIgPgKg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>625
しかも4CHは5CHに甘えてるという謎っぷり
散々ZIP!やゴールデンタイムバラエティ等で日テレ制作「スッキリ」が出るというのに(一部地域を除くテロップあり)
徳島・宮崎のNNN系は切り替えたというのに

あと、エース級女性アナウンサー2名がしれっと退職(一人は寿退社・一人はセント・フォース加入しフリーに)し
一番若い男性のアナウンサーもしれっとYBSを退職してた

>>626
いちやまはカンブリア宮殿というテレビ東京系の番組で取り上げられたし、PB商品美味安心は県外でも売られてる
長野諏訪地域も順調のようだ(池田店の内装はなんとかならんのか?似た内装の双葉店がまともに見える)
オギノはCGCしか取り柄がなく、静岡長野の店舗は呉服衣料品メインという
ビバモール甲斐甲府もPB商品が安心しにくいオギノというオチ

632 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 23:03:53 ID:To6u1Lwg [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
甲府は今月から中核市か。なぜ19万なのに中核市なんだろう?
やはり甲斐市やら笛吹市やらと合併しないとな。

633 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/02(火) 23:29:42 ID:scFsSqjQ [ sp1-75-243-60.msb.spmode.ne.jp ]
出身者による郷土愛ランキング最下位って、出身者から日本一嫌われてる故郷ってことだよね?

634 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 10:22:17 ID:Axe0sjQQ [ sp1-75-2-169.msc.spmode.ne.jp ]
>>633
ヨソモン・キタリモンどころか、仲間に見限られてるというオチ。

それでも毎日、来る日も来る日も、>>629のような言動が止まらない県内。

635 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 11:10:48 ID:z0jS0C3g [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
平成の大合併の時無理してでも合併して人口50万にしとけばよかったんだよ。
そうすれば政令指定都市になって今頃は大都市の仲間入りだったんだ。
甲府19万 甲斐市7万 笛吹7万 中央市3万
あとは山梨市3万、南アルプス市7万、甲州市3万、市川三郷町1万で
50万人だな。
政令指定都市になったら地区名が甲府駅周辺が中央区、塩山山梨が東区、
北の山の方が北区、南アルプス市が西区、中央市市川三郷町が南区かね?

636 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 11:43:31 ID:QvyshR9w [ sp1-75-7-17.msc.spmode.ne.jp ]
>>635
50万じゃ政令指定都市になれんぞ
昔は100万、今は70万からだ

637 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 11:51:54 ID:6whSG99g [ sp49-97-109-225.msc.spmode.ne.jp ]
>>635
政令指定都市の最低人口は実際70万人。
法的には最低50万以上ということになってるが、同時に将来100万人を見込める都市が条件。

実際は最も少ない事例で静岡市の70万人がギリギリ認可されたライン。
その静岡市ですら69万人台に落ちてる。

甲府都市圏50万では話にならない。
山梨県まるごと81万でようやく通るライン。
単体50万人の市なんて日本にあふれてるよ。

638 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 11:58:43 ID:Ow4JmCsw [ sp49-97-111-194.msc.spmode.ne.jp ]
>>635
50万で政令指定都市になれたら八王子や宇都宮も政令指定都市やんけw
大合併がどんどん起きて日本列島政令指定都市まみれになるやないかw

639 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 12:30:20 ID:R7qL9JCA [ sp1-72-5-73.msc.spmode.ne.jp ]
50万人あれば政令指定都市を目指せるのにグヌヌヌ‥と思ってたら、現実の必要要件はもっと上のラインだと言う。
10万人以上の市が一個しかない井の中の田舎県民の世間知らずさ。
悲しいねー。

隣接してる静岡市70万が最低水準ということで当時ニュースにもなってたのに、隣りの県の話題も知らないのか?って思う。
県民の精神世界が山梨県内で完結してるうちは、政令指定都市だの経済成長なんて夢のまた夢さ。

640 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 12:44:53 ID:h6EqOPog [ dw49-106-192-108.m-zone.jp ]
まず最低70万人いて、なおかつ、今後さらに増加して100万人到達が見込める計画書を(嘘でもいいからw)作成して、これが国に認可されたら、晴れて政令指定都市になれるんだからな。

50万人で政令指定都市を狙いたいなら、人口が爆発的に増加してる実績が無ければ、話にならない。
今の山梨で50万人集めても、検討さえしてもらえないし、門前払いだ。
少なすぎるわ。

641 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 12:55:41 ID:K9KqWtqw [ sp49-97-121-206.msc.spmode.ne.jp ]
県内最大の街にして県庁所在地の甲府市が
たった18万9000人しか居ない。
また県内には他に10万人以上の自治体すら1つも無い。

こんなスケールのちっぽけな世界の人間が
政令指定都市を夢見て一生懸命妄想してみたものの
その夢ですら現実には遠く及ばないという残酷さ。

642 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 13:09:59 ID:YRKnx0ew [ 122-223-181-213.east.fdn.vectant.ne.jp ]
甲府駅とリニア新駅をこんなんで結べると良いよなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=o5wOkNKnOKE

643 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 17:16:52 ID:cFsvqwWg [ dw49-106-193-219.m-zone.jp ]
隣り集落の相模原市と静岡市が70万人住んでるのに、山梨県全体で81万人ってどういうことだってば!w
世田谷区なんて90万人超えたよ!

644 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 18:54:25 ID:zBXnFGRA [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>642
山梨大学と山梨経済同友会が「それ」が一番経済効果はあるよ(但し各種コストは候補3種の中では一番かかる)
と提言してたよな
動画は懸垂のだけど、多摩みたいに遠方景色重視もいいから迷う
同じ公共交通の種類でも懸垂と多摩モノレール形式だとどっちがコスト少なそうなんだろう?

645 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 20:00:47 ID:zBXnFGRA [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>641
とりあえず、何かと昨年まで話題だらけだった山梨市と合併すべき
これなら20万人は一時的に超えるからまだマシ

それ以上はどうしようもないのがこの山梨の悲惨さな訳で

646 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 21:02:34 ID:iPo3SwRw [ softbank126046240052.bbtec.net ]
また同じプロバイダで自演してる
他にやることないの?

647 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 21:12:46 ID:l5I6WCqw [ sp49-98-9-75.msb.spmode.ne.jp ]
違う話題ちょうだい

648 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 22:22:11 ID:aWqFOS4A [ sp1-72-4-143.msc.spmode.ne.jp ]
昔、山梨県にミニストップありましたっけ?
気のせい?

649 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 22:28:19 ID:/ATqJK0A [ sp49-97-117-162.msc.spmode.ne.jp ]
>>646
ブロバイダーが同じだと自演なの?

650 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 22:30:32 ID:aWqFOS4A [ sp1-72-4-143.msc.spmode.ne.jp ]
とんかつ和幸とロッテリアとなか卯がある点だけは長野県へのアドバンテージ

651 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 22:33:03 ID:ZjehowHQ [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
甲府市の管轄だけ保健所を分けるとかバカすぎ

652 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 22:45:34 ID:U9qgCR1A [ softbank126108126195.bbtec.net ]
山梨に西友が無い謎

653 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 23:20:19 ID:Y0A456Mw [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
理由があるから謎とは言わないよ。

654 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/03(水) 23:31:40 ID:z0jS0C3g [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
せめて甲府駅は南部に移したい。県庁も市役所も。
北側開発できない北部になんで駅作るかな?
田富あたりにどかんとバカでかい甲府駅作れば東西南北発展したのに。

655 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 00:04:42 ID:g/2sAhhQ [ sp1-75-2-141.msc.spmode.ne.jp ]
>>650
山梨は県民一人あたりの、モスバーガー、ガスト、バーミヤン、コンビニなどの店舗数が、全国一位だよ。
しみったれドケチ県民で「外食なんてしてはならん!」と親・祖父母から厳しく教わってきたはずなのに、ここ10年で日本一外食大好き県民になっちゃった。
便利な全国チェーンが増えたら見境なく飛びついて、節操なくて、自制心なくて、動物みたいで恥ずかしいって。

656 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 00:13:37 ID:H1HU7GKg [ sp1-72-8-165.msc.spmode.ne.jp ]
>>650
横や後ろばかりチラチラ気にするのが山梨県人の悪いクセだぞ
前を向いて前進せよ

マウントしたり卑下したり
自慢したり嫉妬したり
それで優越感に浸って
そんなことはもうやめようじゃないか

657 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 07:23:52 ID:Ub37XYSA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
今、TokyoFMでやってる「ONE MORNING」ってラジオ番組で
鈴村健一(銀魂の沖田の声してる人)と喋ってる女性
ハードキャッスル=エリザベスって、山梨でアナウンサーしてたんだ。

658 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 07:57:28 ID:mu0aH4yQ [ sp49-97-106-39.msc.spmode.ne.jp ]
>>88
>>469

今どきこんなことしてるわけないだろ!
こんなことしてるのは山間部のごく一部の老人だけだ!

という反論が出てこないのが、この県の実態を物語っている。

出身者による郷土愛・地元愛ランキング全国最下位。
当然だ。
みんな逃げ出したい。
みんな帰りたくない。
こんな故郷、生きづらくて仕方ない。

659 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 09:23:39 ID:rShLQXgA [ 122-223-208-52.east.fdn.vectant.ne.jp ]
ハードキャッスルちゃんは英語が出来るし甲州弁も出来るし
人気者になって欲しいなあ。

660 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 10:21:06 ID:rShLQXgA [ 122-223-208-52.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>644
建設費は多摩モノレールの跨座式の方が安く済むらしいです。
一方で湘南モノレールのような懸垂式は騒音が少なくて保守も容易らしいです。

661 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 10:40:36 ID:rShLQXgA [ 122-223-208-52.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>644
この動画の12分ごろからメンテナンスのノウハウを紹介しています。
自分はこの点からもし導入するなら湘南モノレールのような懸垂式が良いと考えます。
https://www.youtube.com/watch?v=7thdp7Kce1A

662 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 14:30:57 ID:a4pekrVg [ sp49-98-14-102.msb.spmode.ne.jp ]
車社会と同時に超老人社会なんだから、公共交通機関は整備するべきだよねー。
老人はいつまでも運転できず、買物やら病院やら行くのに足が無い。
若い世代は今後もっと出ていって帰ってこないから、老人を車に乗せてくれる人も激減するわけで。

モノレールも結構だけど、それ以前に格安のバスをもっと充実させるべきだし、
ウーバーみたいな乗り合い交通手段を田舎はもっと導入すべき。
って、政府も言ってるけどな。

サブスクリプションやシェアリングで、車を所有せずに乗る権利だけ定期購入できれば、各家庭の車の維持費激減するのにな。

663 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 14:40:40 ID:9+hJBskQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
モノレールなら土手を使うのかな?
個人的には石和駅からリニア駅、小井川、富士川、小笠原、塩崎に行ってほしい。
南アルプスには駅が全くないからね。

664 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 14:55:53 ID:foiAOaDw [ sp1-75-252-65.msb.spmode.ne.jp ]
>>662
モノを持たない時代にどんどんなってるからね。
使用権や機会を必要な時だけ買う。

生活も仕事もあらゆる分野がスマート化し、
これが理解できない・移行できない人は、金・時間・労力において多大なコストを払ってしまう、負け組となる。
令和10年までがそんな時代。

リニアが走る令和8年までに山梨県民が>>88を卒業し、どれだけスマートライフに移行できてるかがキーポイントになる。
取り巻く状況や置かれてる状況が分かってるの?

665 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 16:30:14 ID:BmGGCejA [ sp1-75-250-20.msb.spmode.ne.jp ]
>>658
ほんこれ。
そんなことやってるのは、ごく一部の変わった人間や地域だけだと言えばいいのに、なぜかそういうレスが皆無で、悪寒が走る。
おそらくみんな心当たりや思い当たる節がありすぎるんだろうな。
自分および自分の身の回りで。

666 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:13:15 ID:9+hJBskQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
山梨県中から電車で甲府駅に行けないのがダメだわ。
車で行きたいが駐車場が無い矛盾。
モノレールできたら嬉しい。

667 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:31:56 ID:5VbW2CjQ [ FL1-122-132-233-100.ymn.mesh.ad.jp ]
そんな県って…どこをイメージしてるの?

668 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:33:34 ID:GNr4Dg4Q [ dw49-106-188-38.m-zone.jp ]
>>665
山梨の老人たちって、「子供はほどよく馬鹿なくらいがいい」とかって言うよね
あまり賢いと、>>88みたいなことが実は世間ではオワコンだっていう真実に気づいちゃうから。
賢い子が増えちゃうと、自分たちが満足できる社会秩序を維持できなくなって、不都合が増えちゃう。

「東京へ出て行ったヤツは余計な知識を身につけやがって!」みたいなw
「だからダメなんだ!賢いヤツは出て行って帰ってくるな!」みたいなw

勉強できてもせいぜい一校・南校・梨大卒で、県内で公的な仕事に就いてればいい。
そうすれば身内自慢によってマウント取れる材料にもなるし。
それで老人の言うことを大人しく聞いてれば可愛い。

こんな会話よくしてる老人多いよ。

669 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:42:04 ID:Tohgf/jA [ sp1-75-198-127.msb.spmode.ne.jp ]
>>666
すでに街が死んでて、多くの県民が甲府に行く用事が無くなってるよ。
ゴーストアーケード商店街がドーンと横たわってる限り、何も変わらないだろうねえ。
現実的な話、あの商店街の老人たちが死に絶えるのを待つしか無いのかな?

670 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:42:53 ID:USCnXhpA [ i118-21-137-90.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
>>660-661
勉強になりましたm(_ _)m

671 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:45:01 ID:9+hJBskQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
アーケードをイオンモールに全変えするしかないのかな?
バーもたくさんあるみたいだけど。

672 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:47:30 ID:GNr4Dg4Q [ dw49-106-188-38.m-zone.jp ]
鷹の爪団の島根や翔んで埼玉だけでなく自虐PRが全国的に流行ってるけど、甲府や山梨は出来ないの?
悪い特徴を前面に押し出して、面白おかしくPRし、それによって存在感を示すんだよ。
悪い特徴だらけで洒落にならんてか?w

「甲府市の葬式」を大々的にやるのはどう?
島根だったらやりかねないけどw

673 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 18:50:13 ID:Q47CsMLw [ KD182250243001.au-net.ne.jp ]
他所から来たけど甲斐武田のプライドがある感じよね

674 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 19:17:10 ID:NSjnwKDA [ sp1-75-229-244.msb.spmode.ne.jp ]
>>672
冗談が通じない堅い県民性なので、悪のりしすぎでシャレにならんと思うw
俺は好きだけどね
街の葬式やって、四十九日の後、輪廻転生生まれ変わろうとかw

>>673
それしかないからね

675 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 20:17:54 ID:8aIF0Pgg [ KD182251071208.au-net.ne.jp ]
甲府とかけて おさむちゃんと解く
その心は、どちらもぼんちでしょう

676 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 20:25:32 ID:yGLYo3Zg [ ntngno130072.ngno.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
主食が信玄餅

677 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/04(木) 23:33:08 ID:9+hJBskQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
山梨でできるような仕事は全部AIがやってしまうんじゃないの?
流通は人がやるとしてコンビニも無人になりそう。
電車の運転も駅も無人かな。

678 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 00:09:53 ID:Vq2/dsXQ [ sp1-75-228-25.msc.spmode.ne.jp ]
>>677
世の中がこのペースだと、早ければ10年後にはそんな感じになる可能性が大いにある。
店員も土方も要らなくなるからな。
また老人だらけになるから、県の主要産業が介護みたいな。
そして疲れ果てた若い介護職員は鬱やノイローゼで、精神病院が混雑する。

679 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 00:12:36 ID:QCF3NyCw [ sp1-72-7-148.msc.spmode.ne.jp ]
>>677
流通なんてAIの得意分野だぞ
輸送、納品、在庫管理、陳列に至るまで
物理的な仕事ですら人間は不要だ

680 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 02:49:14 ID:klDThcSQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
介護もロボット化するらしいね。
ケツにホース突っ込んでうんこを吸い込むとか
寝転んでいれば体洗ってくれるとか。
まあ金が必要だろうけど。

681 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 02:54:22 ID:klDThcSQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
風俗もAIかな?穴の中に棒つっこめば、コンピュータが何が1番気持ちいいか
判断してくれて、3d対応のメガネみたいなのとステレオで本番じゃない?

682 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 08:19:57 ID:VLL643qw [ sp1-72-7-29.msc.spmode.ne.jp ]
AIってロボットのことだと誤認してる人も多いけど違うからね
人工知能のことだからね
例えばロボットに搭載したりするという話で

AIの得意分野とは何かというと、過去の膨大なデータから現在における最適な方法を選択すること

それってつまり、山梨みたいなクソ閉鎖的田舎民が好んでやってる「前例踏襲・現状維持」なんて、まさにAIに乗っ取られる格好の餌食なわけよ

生身の人間に出来ることはAIと逆のことな
「未来から逆算して、現在をより良くすること」

683 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 11:18:29 ID:e+QmxdvA [ sp49-97-105-201.msc.spmode.ne.jp ]
20世紀までの
前例、経験則、成功体験に
とらわれ、こだわり、執着している
人・企業・地域社会は、
淘汰され、衰退し、苦しみながら、滅びゆく

って、世間では散々言われてて、
多くの人が皮膚感覚でそれを実感し、
みんな当然のことだと思ってるんだけど、

山梨県なんてその最たる危険な事例じゃん

684 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 11:43:10 ID:9O6/5ELA [ sp49-97-107-118.msc.spmode.ne.jp ]
>>677
東京湾岸の鉄道ゆりかもめなんて、とっくに自動運転だぞ。
流通なんてAIの抹殺候補。何から何まで全て自動で運搬されるよ。

銀行も大手はここ1-2年ですっかり自動音声対応になったしな。
メガバンクですら大量リストラ、新卒採用は全盛期の1/3という、人減らしの真っ盛り。
効率化を進めないと国際競争の中で生き残れない。

山梨中銀なんて5年後には看板変わってると思うほどの、世の中のスピード感。

685 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 12:29:45 ID:3wY1KgAQ [ KD182250243006.au-net.ne.jp ]
>>683
それはそれで20世紀までの前例、経験則、体験なのでは

686 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 13:22:47 ID:uNlVOZ1g [ sp1-72-9-58.msc.spmode.ne.jp ]
>>685
20世紀までは過去の延長線上に生きてきただろ?
でもこれからはその固定観念に縛られてると大変なことになるってことだよ
どうやら時間は未来から現在に流れてるってこと

687 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 13:28:36 ID:lTlPyGYg [ sp49-97-105-76.msc.spmode.ne.jp ]
今の小学生の半分が今存在してない職業に就くだろうって言われてるやん。
つまり10-15年後には、産業構造、業種、職種が一変してて、今ある山梨の民間企業なんてほぼ存在してないよ。
事実、2-3年前と同じことなんてどの世界の人もしてないからな。
過去を拠り所に現在を無難に生きようとする者は、苦しくて仕方ないで。

688 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 13:32:08 ID:So/+PDZg [ sp1-72-7-93.msc.spmode.ne.jp ]
>>685
20世紀にそんな概念ないよ
ここ10年で仕切りにあちこちで言われてることだよ

689 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 13:36:35 ID:aJtTD2MA [ sp49-97-107-75.msc.spmode.ne.jp ]
>>673
横と後ろばかり気になって
前を向いて前進できない県民なんです

690 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 13:57:07 ID:P/3PId4Q [ dw49-106-193-167.m-zone.jp ]
さあ、平成も今月で終わり。
山梨県民も、古めかしい昭和の習慣や、悪びれた言動をやめて、新鮮な気持ちで令和時代に入ろうよ!

まずは、
・お金におけるガメつい言動
・居ない人の悪口陰口
・聞いてもないのに延々と続く自慢話
・些細なことで激しく嫉妬
・すぐに周りが見えなくなるせっかちさ

これらから注意してやめてみよう。
心もち一つで収まることなんだから。

親や祖父母と同じことをしてると、もうこれからは子供や孫に嫌われる時代だよ。

691 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 14:22:58 ID:DNHw/hgw [ 122-223-221-133.east.fdn.vectant.ne.jp ]
しかしなんだね最近、近くのカワチ薬局が新鮮野菜とか食材に力入れるようになったら
歩行器や自転車使って買い物に来るお年寄りで活況を呈している。
みんな老齢や病気で車の運転が出来なくなったんだなきっと
徒歩圏にコンビニやドラッグストアがあるとなんとかなるもんだね。

692 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 14:58:42 ID:PZ6USWxw [ sp1-72-9-123.msc.spmode.ne.jp ]
>>691
そのためのコンビニだからな

693 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 15:02:33 ID:KYASyQbg [ sp49-97-104-164.msc.spmode.ne.jp ]
大した産業も資源も無い県なんだけど
金にうるさいので有名な県民だから
金融業で立県すればいいのにと思ったら
金融リテラシー全国最下位県民でワロタwww

694 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 18:13:16 ID:DNHw/hgw [ 122-223-221-133.east.fdn.vectant.ne.jp ]
令和が図形として富士山と五湖みたいだとツイートしてる人がいたが
そう見えないこともないな。
加工品やワインのラベルなんかに生かせると良いね

695 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 22:09:45 ID:A6j90WKg [ sp49-97-105-101.msc.spmode.ne.jp ]
>>693
露骨なまでに金にガメついのに、日本一金にうといと言う、エサにガッついてるだけのケモノだよな。

金以外にもあらゆる分野において言えるんだけど、本能むき出しで生きてる人間が異常な比率で多い県なんだよなあ。

理性が働かず、自制が効かず、直情的で、すぐに本能が暴走してしまう人間が多い。
車の運転、仕事ぶり、人づきあい、何においても。
甲府から山間部まで、老若男女。

696 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 22:19:43 ID:klDThcSQ [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
今後潰れていくのは何だろ?
コンビニ、病院、学習塾、小中学校、ボーリング場カラオケボックスも
潰れていくだろう。
車持ってる人少なくなってるから車屋、駐車場も潰れる。
タバコ屋酒屋も潰れる。市役所なんかは全て自動。
服屋本屋は既に無い。amazonがあるからね。

697 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 22:24:59 ID:586FhYtg [ sp49-97-107-184.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県民ってこんな人間社会に住んでて、頭おかしくなったり、病気になったり、ストレス溜まったりしないのか?

まあ、息をするようにいつも誰かの悪口を吐いてて、底意地の悪いことばかりして人を不快にさせたり、イキリ立った行動ばかりしてるし、よそ者や弱者や目立つ者を集団排斥する県民性を見てると、

そうやって溜まったストレスを吐き出して憂さを晴らす習性を、無意識のうちに身につけてるのかなって推測できるけど。

出れる人は本当に山梨を出たほうがいいよ。
県全体が、人間をダメにする毒素が充満してる、巨大な村社会としか言いようがない。

健康寿命一位だか知らないけど、出身者の郷土愛ワースト一位なんて、日本一不健康な社会だね。

698 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 22:53:45 ID:TOAssZBw [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
頭おかしくなって毎日ここで文句垂れてるのがいるじゃねぇかw

699 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 23:43:31 ID:sBSfHrsA [ softbank221021174138.bbtec.net ]
どうでえ、信玄公まつりは盛り上がってるけ?

700 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/05(金) 23:55:43 ID:sUCRV5mg [ softbank126108126195.bbtec.net ]
なんで信玄公役が中井貴一じゃないのか
開府500年記念なのに

701 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 00:47:49 ID:SvOkEUPg [ sp1-72-7-166.msc.spmode.ne.jp ]
信玄信玄うるさい県民だなー
信玄の押し売りがしつこいわ
大河ドラマだってもう30年以上前だぞ
令和に入るのに、山梨県民の脳内は昭和で止まってるのか?

だいたい信玄が何したっていうんだよ?
幕末まで藩として残り、殖産興業や藩校整備をし、今日の山梨の礎を築いたというなら解るが、
ただ中部地方を荒らし回ってた暴走族のヘッドなだけじゃないか
お前らが信玄のネームバリューを金づるとして利用してるだけだろ?
うるさいわ
教科書から抹消しろ

702 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 01:13:57 ID:4sMM0Qbg [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
コイヒメ?が可愛いよな。見ていてムラムラするわ。

703 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 07:34:14 ID:qzmgjHZg [ nttkyo610059.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
5/1からは信玄号

704 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 07:56:36 ID:YVM11wBw [ 119.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>700
確かに一度くらい、大河で信玄役だった中井貴一や猿之助にやってもらいたい

大河で信玄やって信玄公祭りでも信玄役やったのは松平健くらいかな

705 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 07:57:38 ID:3Eg3spNQ [ sp49-98-7-118.msb.spmode.ne.jp ]
>>88
日本じゅうの県が戦後70年、例えば無尽などを卒業していったわけじゃん。
そういうプロセスがすっぽり抜けてるのが山梨県民なんだよね。

「時代の変化に適応してライフスタイルをリニューアルしていく」という作業が、日本一下手な県民なんだよ。
今まではこうだったけど、これからはこうしよう!が出来ない。
世情に疎い遮断された隔離状態、変化を容易に許さない村社会的風土、そんな中で何もかも諦め無難に無気力に生きるだけの住民たち‥‥。
こういう人や社会の気風が、ビジネスなどの経済活動においても悪影響しかもたらさないわけで。
それが県内外の多くの人から言われてるんだよね?

そしてこんな山梨も20年前から、IT化やグローバル化によって垣根のないボーダレスな時代に飲み込まれてるわけで。
いよいよ従来の甲州流スタイルが限界を迎えてる。
内向き志向が最大の原因とかって県内ですら仕切りに言われ、ついに出身者による郷土愛が最下位転落したり。

この「過度に内向的な地縁血縁文化」を解放して、県民の意識を開放しないと、人の縁の崩壊が止まらないんですよ。
そして現役世代が何も言わないと、年長者たちは「今まで通りでいいんだ‥」と同じことを継続していくんだよ?
勇気を出して提案しないと何も変わらないし、県内で村八分を恐れてると、山梨県民が日本社会の村八分になってしまう。

まずは冠婚葬祭のコンパクト化、過剰な仏事のボイコット、家意識をやめる。
こんなところからアクションを起こすべき。
なぜなら日本全体でどんどん進んでることだから。

706 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 09:34:37 ID:lP8uildw [ sp1-75-239-183.msb.spmode.ne.jp ]
「損得感情」と「損得勘定」という言い方があって、山梨県民がやってるのは前者な。
ただ他人よりも有利を確保して、優位に立ちたい。それだけ。
ズル ケチ セッカチ、見栄っ張り、自慢話、嫉妬深い、短気、全てが「損得感情」から来てる。
感情から来る損得が、行動原理や価値基準になってるだけ。

広い視点をもって、中長期的に見て、未来から逆算して、私たちが持続的に豊かで幸せになるためにはどうするべきか。
これが後者の「損得勘定」。
それを考えたら上記のような悪びれた言動は出来ないはず。
次世代に何も残らないし、世間や市場の中で信用を失うから。

損得勘定は損をする と古今東西言われてきたが、
もう少し分かりやすく言うと、
目先の損得「感情」は損をする という意味。

707 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 09:51:44 ID:B74dnxKg [ sp1-75-244-22.msb.spmode.ne.jp ]
>>706
よその県みたいに、そういったことを教えてくれる大人がいない
大人たちが短絡的で劣悪な行動を率先して展開してきたので、互いに増長して収集がつかない
もう終わり

708 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 10:05:38 ID:/mayQ+BQ [ sp1-75-215-146.msb.spmode.ne.jp ]
よその県の大人はこういうことを教えてくれるのけ?

709 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 10:12:13 ID:vUgZziZA [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>701
2007年に「風林火山」という大河ドラマあるぞ(といっても山本勘助がメインのではあるが)
調べたら、当時の信玄公祭りやら、期間限定展示施設もあった

新潟では上杉謙信を押し売った「謙信公祭り」というのも毎年8月頃やってる

>>696
一人カラオケが流行らないのかね山梨では

710 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 12:03:09 ID:vvaSCYGw [ sp1-75-242-125.msb.spmode.ne.jp ]
>>709
祭りのことだけ言われてるんじゃないぞ
信玄餅に武田節、信玄の隠し湯、信玄の隠し金山、信玄が信玄がと、しつこすぎるわw

711 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 12:06:12 ID:wLYs3zcg [ sp1-75-237-117.msb.spmode.ne.jp ]
信玄信玄雨信玄
雨雨信玄 雨信玄

712 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 12:50:47 ID:UxSpxm5g [ sp1-75-239-93.msb.spmode.ne.jp ]
自然環境は素晴らしいのに
人間環境が劣悪な県。

山梨県は嫌いじゃないけど
甲州人は大嫌い!



これな。

713 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:09:06 ID:ZA3SOJ2Q [ sp1-75-237-191.msb.spmode.ne.jp ]
店長も山梨の人も、いっつも人の悪口よ!
商売やってる人が、人の悪口言っちゃダメよ!
信用が無くなって、客が来なくなるよ!
そういう人が増えたら、山梨から人がいなくなるし来なくなるよ!


って、中国人らしき女性が、勤め先の店長らしき年配男性を叱ってるのを、コメダ珈琲の隣りの席で聞いたことがある。

714 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:09:25 ID:uWQmoGdg [ 122-223-143-243.east.fdn.vectant.ne.jp ]
しかしなんだな甲府の高齢化率が三割超えで大変だなあと思ってたら
令和7年には日本の全人口の3分の1が65歳以上になるんじゃんけ。
こりゃ大変だわ

715 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:44:36 ID:vWblq01A [ dw49-106-193-215.m-zone.jp ]
>>714
出たーっ!
お得意の論点ずらし。
問題点をカムフラージュしてうやむや。

比率で見たって仕方ないだろ。
全体の人口が山梨はヤバイわけだから。
>>522

716 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:46:54 ID:0H1arepA [ sp1-75-237-103.msb.spmode.ne.jp ]
>>714
その山梨だけが悪いわけではないように持っていこう持っていこうとするのは、親から教わるわけ?

717 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:51:11 ID:0csMCIeg [ sp1-75-246-124.msb.spmode.ne.jp ]
相対的貧困世帯率
(高いほど貧富の格差が大きく、貧困世帯の比率が多い)

第1位 高知県
第2位 徳島県
第3位 沖縄県
第4位 京都府
第5位 山梨県 (東日本1位)

第15位 東京都

第45位 静岡県
第46位 千葉県
第47位 長野県 (全国一貧困率が低い県)

https://todo-ran.com/t/kiji/19289

718 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 13:53:52 ID:yagKJzfg [ softbank126224190156.bbtec.net ]
>>701
とても同感!
自分は山梨生まれだけど「信玄信玄」って馬鹿の一つ覚えみたいにうるさい山梨猿にウンザリ。
というか信玄以外に引き出し無いのかよ?って思ってしまう。

719 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 14:07:28 ID:uWQmoGdg [ 122-223-143-243.east.fdn.vectant.ne.jp ]
いやいや山梨は高齢化を考えるとまだましな方だよ。
絶対的な人口が少ない割に医療や介護の施設が充実してるからな。
東京や神奈川は今後、団塊世代が病んでくると下手すると詰むわ
それにしても今年は信玄公祭りが穏やかな天気で良かったの

720 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 14:41:32 ID:5P0ovXgA [ sp1-75-240-60.msb.spmode.ne.jp ]
>>719
問題はその団塊世代が死んだあとだろ?
15-25年後。

東京や神奈川は下の世代が団塊より分厚いけど、山梨はスッカラカンのもぬけの殻だぞ。
山梨は子供を生む世代の女性も激減してるわけだから、全世代に渡って人がめっきり居なくなり、経済が破滅する。
イオンモールを始め全国チェーンなんて総徹底するはず。

721 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 14:54:01 ID:uWQmoGdg [ 122-223-143-243.east.fdn.vectant.ne.jp ]
リニア二次交通はもう答えが出てたのか。何のことはないよなあ
八年前の商工会議所の提案でモノレール建設費500億円とかだもんなあ
https://www.pref.yamanashi.jp/teian/2706/27060623.html

722 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 14:58:19 ID:bYtRzObw [ sp1-75-214-240.msb.spmode.ne.jp ]
>>719
東京都は、
20代が団塊世代と同じ人口いて、
30代・40代は団塊世代より多いのに、
なぜ詰むんですかねえ?

団塊世代が一番多いという固定観念が、まず間違えてる。

723 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:16:07 ID:zwqcc6GQ [ sp1-75-213-83.msb.spmode.ne.jp ]
東京都心からかなり近い全国有数の県だから、
甲府ってそれなりに都会かと思いきや、人口がたったの19万人で全国最低。
県2位以下も7万人とか、さすがに可哀想になるレベル。

724 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:25:20 ID:4LIHwzrw [ KD182250243047.au-net.ne.jp ]
>>723
> 東京都心からかなり近い全国有数の県だから

2度読み直した

725 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:39:01 ID:FsbwB1RQ [ sp1-75-243-110.msb.spmode.ne.jp ]
>>724
事実だよねー
東京都心から近い4-5番目の県
だって新宿からわずか80数分じゃん
朝から行って、用事済ませて、昼前に帰ってこれる

726 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:41:09 ID:uWQmoGdg [ 122-223-143-243.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>722
人口構成比云々じゃなくて医療や介護の現場が耐えられるかという事。
山梨の施設にも既に東京や神奈川の介護難民が押し寄せてきているのに
本番はこれからだから

727 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:42:42 ID:HyBHIiEQ [ sp1-75-242-133.msb.spmode.ne.jp ]
>>724
心理的距離が遠くて
二度読み直して事実で目が覚める?

728 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:49:33 ID:4LIHwzrw [ KD182250243047.au-net.ne.jp ]
>>725
80分が「近い」に入ることに驚いた

729 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:50:43 ID:0OVremwg [ sp49-98-7-67.msb.spmode.ne.jp ]
>>726
うん、だから団塊が逝ったあと山梨の現役世代はどうするの?
県内全域、廃墟だらけの光景が待ってるよ
今ですら空き家率全国一位で、甲府からして死んでるのに

親を見送ったら山梨を脱出するという声もよく聞くけどねー

730 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 16:53:26 ID:uWQmoGdg [ 122-223-143-243.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>722
これ読んでみな
https://president.jp/articles/-/26531?page=2

731 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 17:01:17 ID:i/Hmxm8g [ sp1-75-241-232.msb.spmode.ne.jp ]
>>728
めちゃめちゃ近いと思うが、山梨タイムだと遠いのか?
スーパーあずさで7:00に新宿出て、8:30前に甲府着だぞ?
ゆっくり寝てる間もない。

732 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 17:05:59 ID:3dncfDKw [ sp1-75-239-184.msb.spmode.ne.jp ]
>>730
ヒト・モノ・カネをつぎ込んで乗り越えようって書いてあるやん
そうなるやろ

733 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 17:31:07 ID:maNahs1g [ sp1-75-213-11.msb.spmode.ne.jp ]
>>673
山梨県人はみんな信玄公の子孫
みたいなことを真顔で言うオッサンとか時々いるからな

734 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 18:00:58 ID:3fef/X9A [ sp1-75-237-243.msb.spmode.ne.jp ]
>>723
こんなに閉鎖的で内向的で排他的で保守的な県民なのに、東京に近いおかげで、まだこの程度の衰退で済んでるんだよ。
今はまだ全国ワーストグループの一員だけど、これもしこの県民性や社会風土のまま東京から遠くに位置してたら、圧倒的に単独最下位なはず。

と同時に一方で、

東京から近いのにマインドブロックが強烈で時代に対応してこなかったから、
人や金や仕事や選択肢や可能性が、ダイソンの掃除機のようにバキューム吸引され続けてるとも言える。

日本全体の中で、東京都心から近いのは事実。

これは短時間で恩恵を受け入れられるチャンスであると同時に、
これを拒むと大津波が直に押し寄せ全てを破壊する危険な位置でもある。

今のところ関東近郊各県で東京に近いメリットを活かせてないのは、山梨ただ一県だ。

735 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 18:13:47 ID:o3KNj8aw [ sp1-75-238-18.msb.spmode.ne.jp ]
この県の県境になぜこれほどの心理的バリアがあるんだろうな

甲斐国の国境や山梨県の県境って
甲州人が自力で勝ち取って引いた線じゃないのにな

京の朝廷や東京の政府の役人が策定し、与えられた境界線なのに
そして実際そこにはベルリンの壁もなければ、有刺鉄線の金網フェンスもなく、ただの空間

目に見えない結界でも張り巡らされてるのだろうか
妄信的なまでに、県境から内側だけを向く県民意識のベクトルに、怖さを感じる

736 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 18:49:50 ID:mn1gpX+g [ sp49-98-156-163.msd.spmode.ne.jp ]
甲府市って盆地のごく一部だし
甲府都市圏は58万7000人で松本、長野よりも大きい。

737 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 19:13:39 ID:g6Ye63dw [ sp1-75-244-207.msb.spmode.ne.jp ]
>>736
じゃあなんで景気や経済が松本や長野より冷え込んでるんだ?

738 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 20:11:33 ID:6H5Q+Vxw [ sp49-98-163-204.msd.spmode.ne.jp ]
>>736
逆に周辺入れても58万しかいないのかと

というか松本や長野より上だとすると、それが何なのかと

身近な似た者同士でマウント取って、満足して安心して、それで終わり?

739 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 20:23:02 ID:XwY2b8EA [ sp49-98-161-217.msd.spmode.ne.jp ]
>>736
へーそうなんだ
都市圏でくくり直すと
甲府市や山梨県の問題は解決されるの?

740 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 23:01:27 ID:YxXdVt8Q [ sp49-98-163-189.msd.spmode.ne.jp ]
リアルな話、山梨県が生きていく道って実はたった一つしかない。

「郷に入れば郷に従え」

これだけ。

つまり日本社会の構成員の一員として、日本社会の基準や常識に合わせること。
やがてはグローバルスタンダードも柔軟に。

なぜなら垣根のない高度情報化社会が到来してるため、山梨県内だけで経済・社会・人間関係がクローズしてる時代が終わってるから。

従って、県民一人一人の意識・視野・思考のクセ・価値基準・行動原理などを、革新していかなければならない。
それは誰がやるかと言うと、行政や教育現場ではそんなことはしてくれないので、若い世代が自覚と危機意識を持って、常日頃から自己研鑽していくのみ。

これは山梨だけの課題ではなく、日本中、世界中、地球上の全人類共通で起きてること。
ただし日本国内においては、閉鎖社会の代表筆頭たる山梨県民が、最も試されてると自覚せよ。

旧習悪弊打破と経済回復は、必ず連動してる。
なぜならそれを遂行するのは若者のエネルギーだからだ。

741 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 23:22:06 ID:ZqUl7cvQ [ sp1-75-251-34.msb.spmode.ne.jp ]
その通り!
山梨という世界は、もはや八方塞がりで万事休すだ!
山梨の若者達は、山梨のオキテに従ってたら、自分達の未来は無いと思え!
決起せよ!

742 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/06(土) 23:22:36 ID:mn1gpX+g [ sp49-98-156-163.msd.spmode.ne.jp ]
よくそんなアホみたいに長文書けるな

743 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 05:12:41 ID:ZTOdkoLw [ FLH1Aay125.ymn.mesh.ad.jp ]
【怪文書】山梨県の奥様40【県知事選】 ・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1547689433/

744 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 08:05:37 ID:N84MnwUw [ sp1-75-249-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>740
リアルな話するなら返すけど、そんなことはみんな分かってるんだよ。
でももはやシガラミとシキタリでがちがちで、山梨は変えようがないんだよ。
だからみんな見限って出て行って、二度と帰らず、郷土愛最下位なんだから。

故郷・山梨に関わってしまうと、人生の貴重な時間が下らないことで振り回され、浪費してしまうわけ。
>>88 ←こんなことに時間とお金と労力を費す、壮大な馬鹿げた社会だからね。
生まれ故郷だから面と向かってください直には批難しないけど、無視して距離を置くことでプレッシャーかけてるわけ。

745 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 08:39:30 ID:FFnUDoDw [ sp1-72-6-108.msc.spmode.ne.jp ]
>>743
こらこら
アンチ山梨がさらに増えるじゃないか(笑)

746 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 09:59:02 ID:fMOD3BKA [ sp1-72-9-152.msc.spmode.ne.jp ]
どの県行っても同じような奴はいる!
どこの田舎も同じようなもんだ!

って、山梨県民の定番文句じゃん。

いやいや、そりゃあ、どこ行ったって同じような人はいるよ。
世界は広いし、価値観は多様だからな。

でもそのよその県の一部の悪い連中に合わせるなよw
良い基準やまともな常識と照合して改善していくに決まってるだろう?

県内外で一部の悪い同類項を見つけて、それで安心して、矢印を自分に向けてこなかったのが、
今日の山梨県の社会経済のこのザマなんだよ。

747 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 10:40:05 ID:XSjWpgdg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>717
「フードバンク山梨」というNPO法人が必死に食品を集めるわけだよな(そのランキングデータからして)

748 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 10:56:11 ID:d6ODQwVw [ e0109-49-132-146-184.uqwimax.jp ]
スクールウォーズのワンシーンが見れるとは思わなかった。
その世代の人間としては最高に笑った…GJ。

749 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 11:36:41 ID:HdYTz30g [ 123.230.57.217.er.eaccess.ne.jp ]
山梨は県全体がB落だったんでしょ?
江戸時代甲斐に異動になりそうだった武士が必死に抵抗したらしいし。

750 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 13:07:06 ID:ETDMQrng [ sp49-97-105-151.msc.spmode.ne.jp ]
18歳まで居た出身者だけど地元愛最下位って当然のこと。
愛着なんてはっきりと1ミリも無いね。

世の中がこれだけ爆速スピードでダイナミックに進展してる時代なのに、山梨はこんなに古びた悪ずれした風土がしつこく残ってるんだから。
その>>88みたいなのを皮切りにした、ありとあらゆることな。

それらの習慣が悪いのではなく、それに執着して抜けられない住民たちの気質に問題がある。
こんなものに付き合ってたら共倒れだよ。
山梨にはうんざり。まっぴらごめんだ。

751 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 14:07:09 ID:cIdcc+sw [ 122-223-206-12.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>748
山下信玄公良かったよねー
塩野暎久って若手の人の勘助の殺陣も良かったし。
今年はお天気も穏やかで何よりだったわ

752 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 14:46:01 ID:/9nr+8iQ [ sp1-72-9-55.msc.spmode.ne.jp ]
まあ甲府市民が変わらないと山梨県民は変わらないわな
甲府に通勤通学してる他市町村の県民がたくさんいるわけだから
あいつが新しいことを始めたから俺もやってみよう
あの家が古い習慣やめたからうちもやめよう
とか、革新意欲が波及していく発信源なわけだから

簡単に言うと甲府市民は山梨県のインフルエンサー
特に現役世代や若者は、内向き後ろ向きに結束するのではなく、自覚と勇気をもって前進して欲しいな
他県の人は甲府市民を見て山梨の現在地を量るわけだから

753 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 15:23:19 ID:ln8I4XmA [ sp49-97-107-95.msc.spmode.ne.jp ]
年がら年じゅうマウントしてる県民なんだから、だったら甲府市民もどんどん新しいスタイルにスマートに移行して、他市町村民を「お前らまだそんなことしてるのか。俺はとっくに卒業したぞ」ってマウント取ればいいのにねw

横ばかり気にして見栄の張り合いや自慢や嫉妬してたって、何の進歩もない

754 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 15:52:40 ID:OitdHqjw [ dw49-106-193-76.m-zone.jp ]
山梨は普通の田舎県じゃないからなー。
あの自民党の二階ですら、
「山梨と沖縄は土地がらだよ」って苦笑するレベル。
唯一無二の独特な気風の県。
子分の長崎知事にどんなこと教えたんだろうな?

755 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 17:22:52 ID:mpuRtfmQ [ sp49-98-15-80.msb.spmode.ne.jp ]
>>751
塩野くん顔もカッコいいし見栄えがしたね

756 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 18:23:30 ID:GR+lk0Uw [ dw49-106-188-7.m-zone.jp ]
山梨県人が大嫌いなので甲府の親戚の冠婚葬祭は全てボイコットしてる。
接触したくない。
会話の内容があさましくて不快すぎるから。

757 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 19:13:03 ID:vyzsTOrQ [ softbank126108126195.bbtec.net ]
スクールウォーズ信玄公は山県、馬場、内藤を殴ったのかね

758 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 19:19:32 ID:PIsomRKQ [ sp49-97-106-104.msc.spmode.ne.jp ]
>>752
禁止になった無尽を70年も公然と継続してる時点でどういう県なのかお察しあれ。
甲府の飲み屋が「無尽、承ります」とか貼り紙貼ってるくらいだから。
インフルエンサーたる自覚なんてゼロだね。

また例えばマスコミの社員なんて山梨県内におけるインフルエンサーだと思うけど、TV局員とか話してても驚くほど田舎者ばかり。
平成30年間が本当に抜けてる県民だと思う。
今まで何やってたんだろ?

759 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 19:22:07 ID:8gkMVyGA [ sp1-75-2-186.msc.spmode.ne.jp ]
>>757
山県昌景って身長130cmくらいしかなくて、住血吸虫症だったのではないか?とも言われてるけど本当なの?

山梨県民は住血吸虫については口を堅く閉ざして語ってくれないけど。

760 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 20:14:52 ID:tn8NZ16Q [ KD182251072032.au-net.ne.jp ]
姉ちゃんが今朝駅前でラッシュアワー板前を見たと言ってるけど何のロケだろう。旅サラダは生だよな。

761 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 20:28:56 ID:q60xP0YA [ sp1-72-6-139.msc.spmode.ne.jp ]
金融リテラシー調査でダントツ最下位
日本一お金に弱い県民という烙印を押され
ネット上もこの話題のサイトがあふれ
日銀甲府支店が慌てて啓蒙HPを作ってるけど
こんなにお金にガメつい県民なのに
具体的なお金の知識が日本一無いって
どういうことなの?

762 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 22:47:42 ID:vyzsTOrQ [ softbank126108126195.bbtec.net ]
>>759
地方病にかかったのは小幡昌盛じゃなかったかな

763 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 23:36:09 ID:M2DlzwwQ [ sp49-98-159-216.msd.spmode.ne.jp ]
あの甲府駅前でウンコふんばってるの誰かと思ったら武田信玄だったのか。

764 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/07(日) 23:40:02 ID:xJqu/9/g [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>761
別の調査で「給料に対する満足度」では常に最下位
「こんなに働いているんだからもっとよこせ」という県民が多すぎる

無尽システムで言われたとおりに人に金を預けたりするからトラブルが多い
月数万とか搾取されて週末はくだらない宴会で時間を潰され、
さらに公共交通機関がないから飲酒運転で逮捕される

こんな環境では愛想を尽かすだろうし地元愛も最下位になるよね

765 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 00:16:46 ID:gTA9GQPg [ softbank126046240052.bbtec.net ]
無尽なんて自分の身の回りじゃやってる人いないけどな

766 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 01:08:23 ID:gFQv/O3A [ sp49-98-157-136.msd.spmode.ne.jp ]
>>764
「こんなに働いているんだからもっとよこせ」って、労働時間全国最下位だぞw
http://grading.jpn.org/SRM0210101.html

で、余暇娯楽にかけてる時間は全国一位
娯楽があふれてる東京の人より遊んでるw
http://grading.jpn.org/SRM0310101.html

これでもっとよこせって、
日本一、横着かつ横柄な県民ということだよw


>>765
外向けの紹介では必ず、
「山梨県民で無尽をやってない人はいません。複数入ってる人も多いです」
みたいにPRされるよ?

よその県の人は山梨県民はほとんど未だに無尽やってると認識してるけど、実際のところはどうなの?

767 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 06:39:06 ID:1rgtjzsA [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>766
そうだよ、働くのは嫌いだけどお金欲しいが多い
双葉のサテライト行ってごらん、平日昼なのに人がたくさん
この人たちいつ仕事してるんだろうという人たちだらけ

あと年寄り連中は無尽に誇り持ってて前世代的な風土を胸張って主張している
若いのは無尽敬遠しているけど親が無尽やってると「つきあいだからやりなさい」と強制加入
氷河期以降は金がないのに搾取されるから県外へ逃げちゃうんだよねえ

768 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 07:06:59 ID:gCs7T5bA [ sp49-98-154-235.msd.spmode.ne.jp ]
>>767
えっ!親から強要されるのか!
すごいな、おい……。

日本全国で戦後、その親世代と祖父母世代が率先して無尽をやめてきたから、すっかり終息したのに。

時代の変化に合わせて、新しい人づきあい仕方、新しい生き方、新しい暮らし方を構築しようという考えを、山梨県民は持たないのか?

769 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 10:12:55 ID:G1c1ipPw [ sp1-72-6-138.msc.spmode.ne.jp ]
>>765
まだ無尽やってる人は普通に多いという声と、君みたいにもう周りでやってる人ほとんどいないという声と
両方よく聞くんだけど、リアルな話どっちなの?

世代や地域によっても違うと思うけど、例えば甲府周辺の20-30代では無尽やってるのどんな比率かね?

転勤や移住、結婚などで山梨に来る人は、それを知りたいわけよ

770 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 10:14:19 ID:Whps+zsg [ pl2585.ag0506.nttpc.ne.jp ]
無尽金育てられた恩知らず。

771 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 12:06:28 ID:cSqAIeTg [ ccnetptb.59.191.140.33.nns.ne.jp ]
>>769
「無尽」なんて名ばかり。
だいたいが飲み会。mixiのコミュニティみたいなもん。
お金を出し合って、ある程度貯まったらみんなで旅行したり、
ワインツーリズムしたり、キャンプしたり、プロ野球見に行ったり

772 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 13:58:43 ID:lirSteog [ sp1-75-2-219.msc.spmode.ne.jp ]
>>771
今どきの普通の若者はそういうの嫌がるよね?
いや中高年でもうざがる人が多いと思うけど?
中には気の合わない人もいると思うし。

山梨の人は楽しくてやってるの?
ぶっちゃげ嫌じゃないの?

773 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 14:02:07 ID:F58xq/3Q [ sp1-72-6-141.msc.spmode.ne.jp ]
>>771
じゃあ「無尽」という名前をやめたらいいんじゃないの?
誤解されてるわけだから。
やってることはサークルとか趣味のカルチャースクールと同じなわけでしょ?
それとも何か独特な特徴があったりするの?

774 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 14:08:48 ID:3k0V3PUg [ sp1-75-228-36.msc.spmode.ne.jp ]
気心しれた友人達とだけ、たまに遊べばいいと思うんだよな
積立てなんて負担だから、その時に割り勘すればいいだけだし
閉鎖性・内向性を増長するだけなんだよな

775 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 14:23:15 ID:3k0V3PUg [ sp1-75-228-36.msc.spmode.ne.jp ]
>>771
やっぱりお金出し合ってプールするんだ
町内会とか職場の部費とかなら分かるけど、友人どうしでそれやるのは異常だよ

776 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:23:36 ID:Whps+zsg [ pl2585.ag0506.nttpc.ne.jp ]
無尽で親睦を深めているのを非難することは無い。嫌なら入らなければいい。

777 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:24:44 ID:L1gZpzpg [ sp1-72-8-88.msc.spmode.ne.jp ]
>>771
‚¤‚í〜‚ÁAâ‘΃Cƒ„‚¾‚íA‚»‚ñ‚È‚Ì
‘z‘œ‚µ‚½‚¾‚¯‚ŁA“¦‚°o‚µ‚½‚­‚È‚é
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778 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:25:36 ID:ips4SgLg [ 122-223-184-250.east.fdn.vectant.ne.jp ]
松村邦洋の信玄公祭りの実況中継えらい面白かったらしいなあ。
見逃したわorz

779 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:27:26 ID:RVEfBErQ [ sp49-97-107-193.msc.spmode.ne.jp ]
>>776
親睦を深めていることが非難されてるのではなく、無尽という手段が批判されてるんだよ。
論点すりかえないでね。

780 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:29:33 ID:q1vSbEYA [ sp1-75-2-128.msc.spmode.ne.jp ]
>>776

よその県はどうやって無尽を卒業していって、その後どうやって親睦を深めてるのだろう?とか考えないの?

781 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 18:36:32 ID:3oPRTk+g [ sp49-97-105-37.msc.spmode.ne.jp ]

うーんとだからさー、

>>765
↑無尽なんてやってる人は周りにいないよという声もあり、

>>771
↑名ばかりで単なる飲み会
とは言えみんなでお金を積立ててそれを使ってるという声もあり、

>>776
↑ところがこういう無尽肯定派もいて、

実際のところどうなんだってば!

ざっくり感覚でいいから、比率でいうと無尽入ってる甲府市民は今何割くらいなの?

782 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 20:05:23 ID:seMiLwIg [ sp49-98-15-80.msb.spmode.ne.jp ]
>>778
歴史にも詳しくて物真似も面白かった
来年もお願いしたい

783 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 20:21:04 ID:ips4SgLg [ 122-223-184-250.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>782
なんか今年の信玄公祭りは天候も良かったし大当たりだったよね。
来年もこうなるとええなあ

784 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 20:49:36 ID:75PChJ+g [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>783
開府500年の記念年でもあったからな今回は、
といっても夏になるまでにほとんどのイベントは終わってそうだが(年末までとか年中やれよと思う)

785 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 21:10:23 ID:pf9xN9eA [ sp1-72-6-238.msc.spmode.ne.jp ]

日本の祭り 観客動員数ランキング

1. 博多祇園山笠 (福岡市) 300万人
2. 青森ねぶた祭 (青森市) 280万人
3. さっぽろ雪まつり (札幌市) 260万人
4. 仙台七夕まつり (仙台市) 230万人
5. 日本ど真ん中祭り (名古屋市) 220万人
6. YOSAKOIソーラン祭り (札幌市) 210万人
7. 三社祭 (台東区) 200万人
8. 博多どんたく港まつり (福岡市) 200万人
9. 諏訪大社御柱祭 (諏訪市) 180万人
10. 浜松まつり (浜松市) 170万人



信玄公祭り (甲府市) 15万人

786 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 22:14:03 ID:fAfwGq4A [ sp1-75-228-79.msc.spmode.ne.jp ]
>>785
ベスト10の祭りはは、
その自治体の人口以上の、
中には数倍以上の観客動員数を誇るのが凄いな。
圧倒的なスケール感。

787 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/08(月) 22:58:27 ID:Dv2K+qSw [ sp1-72-8-231.msc.spmode.ne.jp ]
>>785
開府500年とかほざいてる割りに、武田信玄って全然集客力ないじゃねーか
これ県民人口減少とともに廃止になるぞ

788 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 00:22:10 ID:Wdp8DoPQ [ sp49-97-106-128.msc.spmode.ne.jp ]
そりゃあだって、ただの武者行列やん
こんな祭り日本全国にあふれてる
日本ダービーや有馬記念の方が観客動員多いんちゃうか?

789 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 01:43:30 ID:xTY86WLw [ softbank060126244144.bbtec.net ]
他県出身で甲府在住だけど、信玄公祭りって初めて知ったわw
これ毎年やってるの?500年の記念とやらで今年だけ?

790 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 04:34:59 ID:sThAXcMg [ softbank126224173058.bbtec.net ]
東京多摩の新選組祭りのほうが楽しい。

791 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 08:37:51 ID:gN6pd/aA [ sp49-98-15-80.msb.spmode.ne.jp ]
どんな祭りでも楽しめればいいでしょ
なんでもかんでもマウント取りたがる人なんなの?

792 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 09:30:34 ID:w2VOJ3lQ [ 220-247-39-42.east.fdn.vectant.ne.jp ]
過去最多だって。勘助の人かっこよかったもんなあ。
http://www.news24.jp/nnn/news16502755.html

793 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 10:15:45 ID:bdn3ljiw [ sp49-98-146-116.msd.spmode.ne.jp ]
>>792
数字が下がっても毎年過去最多と言ってる。

794 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 10:18:19 ID:bdn3ljiw [ sp49-98-146-116.msd.spmode.ne.jp ]
>>791
観光振興目的で戦後に始められたイベントなんだから、観光客が少なかったら何やってんねんという話でしょ

795 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 10:22:13 ID:G4FY7Ddw [ softbank221021174138.bbtec.net ]
>>788
それ言ったらキリねえだろ
プロ役より、Jリーグより、武道館ライブよりになるだろ

796 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 10:39:13 ID:w2VOJ3lQ [ 220-247-39-42.east.fdn.vectant.ne.jp ]
暖かった信玄公祭りの日から一転
明日は真冬並みの寒さの一日になるんだって。
みんな身体に気をつけて

797 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 11:31:59 ID:Bpkgpjzg [ sp49-98-141-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>795
スケールがしょぼいくせに、信玄マンセー、山梨バンザイがうるさい、甲州人の卑屈な厚かましさが言われてるんやで

そんなに信玄信玄言うなら、もっと関東などで積極的なPRして観光客たっぷり呼び込む努力しろや
金儲けのために始めた祭りなんやで
新宿からたった80数分の近さやろ
なんで東京から近いメリットを活かさないのか?

>>785の諏訪の観光客数見てみ
ゼロ一個違うやないか

798 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 11:38:03 ID:jYOU3iFg [ sp49-98-145-151.msd.spmode.ne.jp ]
甲府は
武者行列はやるのに
ハロウィンパレードをやらないのは
どうしてなの?

799 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 11:42:21 ID:fzCadu+A [ sp49-98-149-162.msd.spmode.ne.jp ]
武田三代の暗黒支配から甲斐の庶民を解放し、甲府の民から万歳三唱で歓迎され迎えられた、織田・徳川軍の入城パレードとかやらないの?

800 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 14:27:54 ID:PDgiCH1g [ sp1-72-7-3.msc.spmode.ne.jp ]
>>781
誰も答えないね‥‥。

具体的なことを聞かれると押し黙ってしまうんだよね、甲州人って。
主体性がなく、自分の意見を表明するのが苦手。
周りと違うことを言って孤立するのを警戒する習性が身についてるから。
もしくは普段から何も考えてなくてボーッと生きてる人間も多い。

自分の感覚で言うと無尽加入率は5割くらいかなって感じがしてるよ。
甲府だけど。
「名ばかり無尽」ですら入ってない人も増えてるし、ただやってる人はまだまだいるって感じる。
ちなみに自分は一つも入ってない。
家族も誰も入ってないし、友人も入ってない人が多い。
たまに割り勘で飲んだり遊んだりするだけ。

801 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 14:31:28 ID:gN6pd/aA [ sp49-98-15-80.msb.spmode.ne.jp ]
同じ事ばっか書いてる人、飽きないの?
可哀想な人だね
せいぜい山梨ディスり頑張ってね
さよなら

802 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 15:06:42 ID:schSN+pQ [ dw49-106-192-10.m-zone.jp ]
>>801
個人攻撃や揚げ足取りで反撃するのはもう結構だから、>>781さんの質問に答えてあげたらどうだ?

803 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 15:07:53 ID:uW//IBSA [ sp1-72-6-237.msc.spmode.ne.jp ]
>>801
こんなにネタが尽きない県ないから飽きないよ

804 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 15:34:55 ID:jeCw4reA [ sp49-97-107-185.msc.spmode.ne.jp ]
>>801
明治以来150年、今日に至るまで、
リアルでも、ネットでも、
山梨県民は周辺各県からこぞって同じ指摘をされてるんだぞ

改善意欲と自浄作用が日本一薄い県だから、
長年に渡って
同じ指摘をされてるんだぞ

同じ指摘をされてるということすら気づかない
閉鎖状態の危険性も
長年に渡って指摘されてるんだぞ

そろそろ限界じゃないのか?

805 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 15:43:54 ID:evk3iJBw [ sp1-72-6-5.msc.spmode.ne.jp ]
>>776
日本人の99%以上が無尽なしで親睦を深めるからなあ(笑)

806 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 15:53:20 ID:SbyPmI2g [ sp1-75-2-91.msc.spmode.ne.jp ]
>>773
> それとも何か独特な特徴があったりするの?

居ない人の陰口や噂話をして、憂さを晴らし、ストレスを解消し、健康寿命が伸びるというメリットがあります。

盆地密閉空間の中に、陰湿な密室談合組織が、網の目のように張り巡らされてるのであります。

807 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 17:24:11 ID:FRFaNdIg [ 122-223-201-82.east.fdn.vectant.ne.jp ]
しかしなんだな去年の半ばあたりから1980年代前半の中原めいことか大貫妙子、
松原みきとか竹内まりあなどの曲がシティポップとして世界的な規模でどえらいことになっているな。
それに伴ってアナログレコードの復権の動きも出てきているし
山交閉鎖後は駅から五分の立地を生かして体験型のアナログレコードセンターなんてのも
意外と良いかもしれんね。美味いワインや軽食も音楽と共に楽しめるような空間を提供する形で。
商工会議所の昭和レトロ戦略と合わせてな。

808 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 18:39:02 ID:L3vSnPTw [ sp1-72-8-162.msc.spmode.ne.jp ]
>>807
アナログレコードって‥‥。
15年くらい前からV字回復してるのを今さら?

というか山梨でそんな施設つくって人が来る想像できるのか?

809 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 18:48:50 ID:llLQ4NvQ [ sp49-97-107-85.msc.spmode.ne.jp ]
>>764
>>766

これはヒドイ。

日本一働かず
日本一遊んでるのに
日本一金よこせと言ってる県民ということだろ?

山梨県は経済破綻の前に、早くも民度が破綻してる。
アフリカの最貧国や、アジアや南米のスラム街と同等レベル。

県民の気質がこんなんでは、
どんな政策や経済支援を施しても徒労に終わるだけだ。
街づくりだ、観光誘致だ、リニアだ以前の問題。

永年の貧困から来る、県民の理性や教養の欠落が、山梨最大の問題だ。
これは本当にヒドイ。

810 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 19:08:59 ID:UM4l/hBA [ sp1-75-0-54.msc.spmode.ne.jp ]
うん、だから、
県民の、
「内向き志向」と
「目先の損得勘定」が
山梨最大の問題だ
と、
県内の中高年ですら
多くの人が言ってる今日この頃じゃん。

山梨県の社会・経済・ゥ問題の原因は
全てこの2つに起因するんだよ。

811 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 19:16:09 ID:FRFaNdIg [ 122-223-201-82.east.fdn.vectant.ne.jp ]
最近のえげつない気候変動にワインフェス主催の人が結構頭を悩ませているようだし
駅前に全天候型のイベントホール的なものがあればよいと思うんだよねえ。
天候に左右されないよっちゃばれ広場的なものが

812 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 19:21:42 ID:FRFaNdIg [ 122-223-201-82.east.fdn.vectant.ne.jp ]
よっちゃばれ広場はたくさんイベントをやってくれるのはいいんだけど、
夏は日を避けられる場所が少なくキツイ。それで行けない人も結構多いんだよな。
関係者の人がもし見ていたら考えてみてください。

813 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 19:27:05 ID:ogRVJd9Q [ softbank126108126195.bbtec.net ]
あの古い校舎撤去したらよっちゃばれ広場は広くなると思うんですよね

814 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 20:21:05 ID:CsKVcXCw [ sp49-97-105-247.msc.spmode.ne.jp ]
>>809
だって著名な出身者たちがディスりまくってきたからね。
林真理子ですら「山梨は民度が最低の文化不毛の地」と言ってるくらい。
誰が見たってどん底盆地で、もはやどうしようもないんだよ。
人間の気質の負の部分が充満して沈殿してる盆地社会。

815 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 20:21:09 ID:lJ8qjfgg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>813
その古い校舎(再現建て替えしたやつ)もどういう管理してんのかねぇ
よっちゃばれ広場でイベントがない日の来館者数が気になる
数年前に2回ほど入館したことがある(広場でイベントが有った日)が、超シンプルで
( ゚д゚)ポカーンだった
今更どかすのは難しいから、飲食できるようにしたほうが良いな(火不使用といった火災の危険がない料理や
夏は涼める飲食等)
駅寄りのカフェはコーヒーとかだし

816 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 20:42:33 ID:OFBg+2yw [ KD182251071063.au-net.ne.jp ]
甲府盆地を
逆から読めば
ちんぼふうこで
夜がふける

817 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 21:17:12 ID:nv2MeopA [ sp49-97-105-47.msc.spmode.ne.jp ]
ゆるキャンゆるキャン言って盛り上がってるようなムードに持っていこうとしてるけど、
ゆるキャンがらみで来た観光客は6000人、売上は8000万円だって。
盛り上がってる言うには、ゼロ一個少なくないか?(笑)

818 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 21:21:25 ID:rt2VhDNQ [ sp1-72-6-106.msc.spmode.ne.jp ]
>>810
昨年出席した親戚の結婚式で、
新郎の上司がスピーチでその2つを挙げてたよ。
この2つをなんとかしないと山梨県はもう後がないって。
(だから若者たち頑張れという意味ね)

みんなやっぱり同じこと言う状況なんだなあと思って聞いてた。

819 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 21:54:13 ID:lJ8qjfgg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>817
茨城のアレが凄すぎただけやで、東日本大震災の関東2大被災県の一つからの復興中だったこともあるが
沼津のはアイドルアニメだし、埼玉はとある永遠の5才児をきっかけに数作品だもの

山梨は調べたら長編アニメがほとんどで、あとは有名作品のたった1話に出てきた程度(ゆるキャンは別枠)

820 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 22:34:11 ID:fsDHv1ig [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>817
そりゃほとんどない実績をあの手この手で作ったり他では相手にされないものまで
持ち出してはどうだすごいだろーと胸張らないと気が済まないからね

821 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/09(火) 22:37:27 ID:CJ9PlcDg [ sp1-75-2-196.msc.spmode.ne.jp ]
ゆるキャンにせよ何のイベントにせよ、山梨はいつも他県の成功事例をパクって、ちょっと稼いで、あー良かったで終わりだもんな。

一時しのぎで何の持続性もないことを、数十年間に渡って官民が繰り返してる。

それで収入が少し増えた人間も、結局その利益を、無尽や地域の習慣や見栄張った冠婚葬祭に投資して消えるだけ。

新しい事業に投資して利益を得ても、それを古い習慣を護持するために投資するという、未来がまったく開けない、後ろ向きな負のサイクル。

コスト(お金と時間と労力)の壮大な浪費を、ひたすら何十年続けてる県民性だと思う。

822 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 08:48:35 ID:WKH3/Gig [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
雪になったな。

823 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 09:21:55 ID:Gj8lIocQ [ 122-223-220-6.east.fdn.vectant.ne.jp ]
世界的に異常気象になっているから今年も多分、命に危険が及ぶ暑さになるんだろうな。
大変だわこれ。駅前のアーケード撤去で歩行者がみんな直射日光に曝されているし
遮光ネットでも張った方がいいような気がする。

824 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 09:58:04 ID:Gj8lIocQ [ 122-223-220-6.east.fdn.vectant.ne.jp ]
そういえば太宰の御伽草子の完全原稿を個人が保有していて公開されたよな。
甲府も調べれば個人レベルで色々出てきそうなもんだが…。

825 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 10:35:41 ID:svOkfu5g [ dw49-106-188-202.m-zone.jp ]
>>823
数年前の大雪のような被害もまたあるだろうな。

あの時も自衛隊員がびっくりしてたな。
県内数カ所で救援物資に群がる山梨県民に。
遅い!もっとよこせ!ついでにあれもって来い!
どさぐさ紛れに間に合ってる食料を多めにぶんどり。
ついでに急を要しない作業をやらせ。
俺が俺が!と秩序なく混乱し、殺到する人々。

日本全国災害列島だけど
どこの県の人々も礼儀正しくモラルを守るので
諸外国から驚嘆され称賛されてる日本人。

そんな中でこの山梨県だけは違う模様。
まるで難民キャンプかスラム街。
日本でこんな土地はちょっと事例がないと自衛隊員が驚いてたよ。

826 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 10:38:45 ID:WKH3/Gig [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
また…一部のモラルのない人を県民全体であるように言うなよ…
そんなモラルのない奴はどこの県でも居て叩かれるだろうよ…

827 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:06:58 ID:Ot6YP54A [ sp1-72-4-128.msc.spmode.ne.jp ]
>>826
また出た。
「どの県行ってもそういう奴はいる」
何か指摘されると一言めには必ず言うよな、山梨県人って。
なんで?

そういう人間の「比率」が非常に高いことを言われてるんだぞ。
互いに注意する自浄作用が働いてないからだ。

飲酒運転事故件数ワースト一位って、そういうことだろ?

828 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:08:15 ID:XIBDXdzw [ sp1-66-105-157.msc.spmode.ne.jp ]
>>826
飲酒運転ワースト県が説得力ゼロ。

829 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:12:57 ID:WKH3/Gig [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
そうか…。じゃあしょうがないな。モラルが無いんだな山梨県民って…がっかり…。

830 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:18:57 ID:CMcoBmmA [ sp49-97-101-111.msc.spmode.ne.jp ]
>>826
一部の悪い人の比率が高かったら、県民全体のように言われるんだよ。
ましてや面積小さくて人口少ない県ならなおさらのこと。

だってその大雪のときの話はさておき、心の根っこの部分が、大半の県民が同じでないかい?
日頃の会話や行動、商売、車の運転など。

自分さえよければいい、俺が俺がの、自分本位な利己主義者が異常に多いってことだ。

831 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:28:22 ID:pj5Y7utQ [ sp1-66-105-88.msc.spmode.ne.jp ]
>>829
えっ?
山梨県民はモラルやマナーが悪いって知らなかったの?

832 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:46:36 ID:r/dHmhdg [ sp49-97-101-174.msc.spmode.ne.jp ]
>>827
「どの県行ってもそういう奴はいる!」
って異常にみんな言うよなw

他県の人は山梨県民みたいな閉鎖県民じゃないから、そんなこと知ってるっつーの。
そういう人間が顕著に露骨にあからさまに多いよねー山梨は
ということが言われてるのに。

矛先が自分に向けられるのを反射的に回避したいんだな。
村社会のむらびとだな。

833 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 11:51:36 ID:WKH3/Gig [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
>>831
私がわるかったと認めたんだし…ごめんなさい。

834 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 12:05:50 ID:1sUOzQpg [ sp1-66-105-186.msc.spmode.ne.jp ]
>>832
外からの視点や相対的視野が全く欠けてる県民だから、自分たちの立ち位置ややってることの善悪がまるで分からないんだよね。

他県の良い所を見習って、学んで、悪い所を改善して、研鑽して、成長すればいいのに。
他県の悪い所と比較して、安心して、やり過ごして。
これでは悪い所が山積していって、大変な社会になってしまう、というか、なってしまってるのか。

835 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 17:45:45 ID:3MUq6Yeg [ softbank126046240052.bbtec.net ]
>>833
気にしないで
こいつ山梨のこと異常に貶めないと気が済まない病気な人だから
同じプロバイダでずっと自演してるでしょ?

836 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 18:48:00 ID:TFisu+Pg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
一部がわがまま・ガメつい・迷惑ルール押し付け等悪い印象を持たれると全体がそういう
イメージになるって学校教育でやたら教わった記憶があるが、

まさにこのスレで書かれた意味のことのようだな

837 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 19:35:14 ID:wpwd4rTg [ sp1-72-5-94.msc.spmode.ne.jp ]
>>836
「一部」にもいろいろあるだろ
ほんのごくわずかも一部。
1-2割なら少数派の一部。
しかし3-4割となってくると一部どころか無視できない多数派だ。

わがまま・ガメつい・モラルが悪い
さて、山梨県民の何割なんだろうな?
またそれが他県と比較して顕著に高かったら目立つわけで。

信用や評判を失うと商売に直結するだろ?
だからレッテルを貼られ、ブランドが失墜しないよう、一部の悪い要素を減らしていかなきゃいけないんだよ。
人の往来が活発な都市・港町・大きな街道筋の国などでは、江戸時代から当たり前のことだ。

838 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 19:45:23 ID:UVbSksVA [ sp49-97-101-165.msc.spmode.ne.jp ]
>>835
特定の一人がディスってることにどうしてもしたいのかもしれんが、山梨県民はリアルに批難されまくってるぞ。
周りの県からはもちろんのこと、出身者たちの地元愛最下位だって言われてるだろ。
それも今に始まったことじゃないからな。

それから山梨が批難されてるのではなく、山梨県民が批判されてるんだからな。
山梨県に恨みがある人なんていないけど、山梨県民がとことん嫌悪されてるんだぞ。
問題を履き違えるなよ。

あとspmodeはドコモのキャリアだから6000万台くらいいるからな。
そして俺は自演してないぞ。

839 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 20:13:39 ID:peC/+0BA [ 122-223-141-183.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあなんだ直虎の37話だったかな
たしか武田が来りて火を放つなんて題だったし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1487280834

840 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 20:29:14 ID:WSckuKhw [ sp1-72-5-81.msc.spmode.ne.jp ]
こんなまとめ的なサイトもあるよ

日本人離れした山梨県民の特異性
http://blog.livedoor.jp/gardendesigner/archives/52299149.html

841 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 20:30:50 ID:TFisu+Pg [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
ついに、ほうとうを無料で配るほど家庭料理での需要がヤバイ

飲食店系でも1000円以上は確実にするからなぁ
ワンコイン500円ほうとうや501〜999円程度のほうとう料理があっても良いのに

842 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 21:11:43 ID:zUw/qmog [ sp1-72-0-19.msc.spmode.ne.jp ]
>>835
日本人として言わせてもらうけど
山梨県人と韓国人って
本当に同じセリフや行動ばかりしてるよ。

日常の言動もさることながら、言い訳や反撃の手口までそっくり。

本当におかしいって、この県民。
得たいのしれない違和感と嫌悪感がすごい。

843 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 21:36:05 ID:RjrNP4/g [ sp49-97-102-191.msc.spmode.ne.jp ]
>>836
その「一部」が、
「中にはそういう人がわずかにいる」んだったら、どの県行っても同じなんだけど、
明らかに比率が高かったらそれが指摘されるし、全体が悪い印象もたれるに決まってるだろ。

で、例えば、
飲酒運転事故件数日本一だし、シートベルト着用率最下位なんだから、その「一部」の比率が日本一高いわけだ。
言い訳できない。

そういうことが分からないから「内向き志向」が強烈な県民と言われてるんだよ。
「県内というモノサシ」一本しか持ってない証し。
これが一事が万事、経済の分野でも悪影響でしかないわけ。

844 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 23:23:27 ID:9rLFE0cw [ sp1-66-105-223.msc.spmode.ne.jp ]
一部が一部が言うけど、会う人会う人ほとんど同じだぞ、この県。
数年住んでたことあるけど。
露骨に利でしか動かないし、見返りがないと行動しないし。
ずる賢く、ケチで、せっかち、見栄っ張り、嫉妬深い。
8割9割こんなのばかりだったけどな。

845 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 23:28:35 ID:3MUq6Yeg [ softbank126046240052.bbtec.net ]
>>838
ここで口汚く山梨を貶す人はドコモのキャリアしかいないねww
自演乙

846 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/10(水) 23:30:55 ID:3MUq6Yeg [ softbank126046240052.bbtec.net ]
たまにはauやソフトバンク、その他のプロバイダから山梨叩きしてみなよ
そしたら不特定多数が叩いてると認めてやってもいいからw
この病人が

847 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 00:40:53 ID:/9wL/U7Q [ sp1-72-4-210.msc.spmode.ne.jp ]
>>846

>>840

848 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 00:53:03 ID:DaHTUd/g [ sp49-97-102-14.msc.spmode.ne.jp ]
>>846
出身者による郷土愛ランキング全国最下位どころか、
武田信玄ですら「甲州人にはうんざりだ」と客人に言ってた記録まで残ってるのに、
まだそんなこと言ってるのか?

つーかお前は山梨で暮らしてて山梨県民はおかしいと思わないのか?

849 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 00:54:54 ID:nGz+BGUQ [ sp1-66-104-169.msc.spmode.ne.jp ]
>>845
自分も何度か書いてるけど
自分以外のspmodeさんもたくさん書いてるよ

850 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 01:09:06 ID:ehgisshw [ sp1-72-3-170.msc.spmode.ne.jp ]
>>845-846
山梨を貶したり叩いたりする人はあまり居ないよ。
山梨県人がとにかく叩かれまくってるんだよ。

そして山梨県人がおかしいと感じない人こそ、末期症状の病人だよ。

851 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 04:58:58 ID:s+jf/sYA [ KD182251076049.au-net.ne.jp ]
俺にはやまなしいことは何もないぞ

852 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 06:40:58 ID:xKo6tSZA [ 210-170-17-64.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ知恵袋のベストアンサーにこんなのがあるんだしある程度の諦観は要るわ。
なんたって地域性や人間性なんてのは一朝一夕に変えられるもんでねえんだし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11200304946

それでも良いから定住したいと考えてもらえるような、家賃の安さとか都心への
行き易さとか果物、野菜、水の美味さとか太宰が住んでくれていたとか諸々
住んでもらえる要素をまとめリーフレットにでもして配るとか
Facebook・Twitter・Instagram等でアピールするしか手がないわなあ。

853 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 06:58:35 ID:xKo6tSZA [ 210-170-17-64.east.fdn.vectant.ne.jp ]
そういえばやたらと女子アナが辞めているYBSに珍しく来てくれた人は宝塚の大ファン
だそうだよ。元タカラジェンヌの人が番組やってるからその辺かもな
桜座で定期的にヅカ関連のイベントでもやってくれると良いんだがなあ。
小林さんの縁でなんとかならんもんかね

854 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 08:01:27 ID:nOCYdp4g [ FL1-122-132-233-131.ymn.mesh.ad.jp ]
富士川の濁りが問題になってるけど、山梨県内の業者とかが悪いことしてなきゃいいけどな…

855 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 08:27:46 ID:jwdliimw [ sp1-66-104-59.msc.spmode.ne.jp ]
移住してみたい県ランキングで、山梨は最上位に入るので有名じゃん。
まあ東京に近く、自然が豊かだからなんだけど。
(県内の人はなぜかあまり知らないニュースだよな)

ここ5年で一位にも2回なってて、最新の2018年は4位とややダウン。
まあでも希望としては人気県であるのは間違いない。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190226/rgn1902260030-a.html
https://www.furusatokaiki.net/topics/ の中

ところがこの内訳を見ると興味深い実態が見えてくる。
プレスリリース内のPDFにもあるけど、
全体では4位の山梨県も、世代別で見ると20代では10位にも入らない。
(長野・静岡がトップ3に入るのに対し)

仕事がない・娯楽がない・暮らしが不便
それはどの地方も同じ。
しかし若い世代に好かれる長野・静岡、敬遠される山梨。
情報世代だ。決定的な理由が他にある。

出身者の愛着度ランキング最下位と合わせ、自分たちの生き方の何が嫌悪されてるのか、山梨県民は真剣に考えるべき。
山梨県民はこのままでは県内外から総スカン、日本社会の村八分だ。

856 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 09:14:05 ID:xKo6tSZA [ 210-170-17-64.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>854
もう過去にやってるもんね。
http://ebagency.jp/blog/?p=4911

今、駿河湾のサクラエビの記録的な不漁が騒ぎになってるけど
もし原因が山梨にあったら大変な事になるんだろな。

857 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 10:19:26 ID:AkcVdfBA [ sp49-98-161-211.msd.spmode.ne.jp ]
>>852
気風(気質や風土)ってすぐには変えられないけど、悪い所を改善し、時代の変化に適応していくと、必ず変わるんだよ。
ところが「目先の結果至上主義」でセッカチな山梨県民は、すぐには変わらないからと言ってあきらめ、改善や対応をサボってきた。
そのツケがウミのように溜まり、様々な分野の傷口から一気に噴出してるのが、ここ10年間くらいという状況。
多様な文化や価値観との接触が無いから、人や社会がどうやって変わるのかが分からないんだな。

いや、それ以前に置かれてる状況や、やってることの善悪すら分かってない県民もまだ多い。
外から言われないと分からないことも問題なのに、言われると頭がカッとしてひたすら撃退しようとするだけ。
これでは県全体がまさしく村社会のむらびと状態で、経済もどうやって立て直すのか見通しが立たない。

現状認識からまずスタートだし、「悪い所を改めようとしない」という前提から、まず直さなければならない。
地方再生とはこういう民度教育を必ず伴う。
アフリカの最貧国と同じ。

858 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 10:39:56 ID:7etLEoBQ [ sp49-98-152-75.msd.spmode.ne.jp ]
甲州人はそのメンタリティーとライフスタイルを刷新しなければならない時代のターニングポイントに歴史上初めて遭遇してるんだけど、時代の変化の激速スピードとその規模のダイナミックさから見て、もはやゲームオーバーだと思うよ。

ITであればもしかしたら甲州人の内向きメンタルを開放できるのでは‥と期待を抱いたけど、まあこの県民の現状認識の甘さ、危機意識の無さ、言動や素行の悪びれ方から見て、手の施しようがない。

甲府盆地は絶望的な底なし沼だね。
どこまでも墜ちてく一方。

859 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 11:06:47 ID:xWqv81tg [ sp1-66-96-91.msc.spmode.ne.jp ]
出たー メンタリティーw
バカのひとつ覚えwww

860 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 11:26:40 ID:msM653iQ [ sp49-98-156-28.msd.spmode.ne.jp ]
普通の一般用語だと思う。

861 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 11:29:33 ID:msM653iQ [ sp49-98-156-28.msd.spmode.ne.jp ]
カタカナに弱い県民なんです
許してやってください

862 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 11:52:10 ID:Tm3cPG+g [ sp49-98-156-48.msd.spmode.ne.jp ]
>>230
出身者の郷土愛ランキング全国最下位というのが、完全にとどめを刺してるよ。
仕事や娯楽もなく生活も不便な田舎だから、進学や就職で人が出ていくんだけど、でも、生まれ育った所なら愛着というものがあるのが普通だろ?
それが地元愛が日本一無いんだぜ?
これ完全に、風土や気質に大問題があるだろ?
物理的・経済的な理由より、精神的な理由だよ。

>>232
見てみろ。
お隣りの長野や静岡はベスト10に入るのに。
最悪だぞ、山梨は。

こんな風土のまま、上っ面だけ街づくり・観光誘致・移住者誘致・リニアでどうだのやっても、徒労に終わるだけだぞ。
人と社会が異常なんだよ。
ヨソモノではなく、出ていった仲間たちにNG出されてるんだからな。
もう観念しろ。

863 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 12:36:44 ID:E7s7mAKA [ mno6-ppp874.docomo.sannet.ne.jp ]
>>854
普通に考えたらリニアの工事だろうな

864 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 13:23:26 ID:hT3GRcNw [ sp49-98-154-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>862
開かれた時代が到来してるのに、住民の頭と心が全くこれに対応できてないんだよな。
自慢話と嫉妬の応酬なんかこれを物語ってる。
視野が狭く狭い世界で他人と優劣を比較しないと自分を保てない。
こんな小さな県内で威張り散らしたところで井の中の蛙でしかない。
人々の視線が、内向き・横向き・後ろ向きで、前を向いてないどころか、未来に背を向けてる。
まず自分たちの現在地を知らないと、未来の描きようがないのに。

世界都市・東京だって諸外国からおかしなところを指摘されれば、受け入れ、反省し、改善し、前進しようと努力するのに。
山梨は何をやってるんだ。

865 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 13:30:53 ID:mcwVJ3VA [ sp49-98-156-172.msd.spmode.ne.jp ]
これだけ高い山に360度包囲されてると
どうしても
ここが俺らの国
ここが世界の全て
みたいな感覚に陥るんだよな。
自覚がなくとも潜在意識の中で。

他県資本のコンビニ・スーパー・量販店で
他県で製造された商品や
他県で開発されたサービスを利用して
それでやっとなんとか最低限の便利な生活が成立してるのに
どうしても
自分たちだけでやってきた
みたいな誤った自負が漂ってる。

山梨は日本の一部、世界の一部で
山梨だけで生きていくことなど不可能なんだから
山梨県民は世間の常識に合わせなければダメだ。

間違いなく「最後の県」だと思う。

866 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 14:03:31 ID:XPYl4/KA [ dw49-106-193-81.m-zone.jp ]
沖縄と山梨が、県民気質が日本本土から孤立してる2県なんて昔からよく揶揄されてきたが、
まあ事実上、この2県が毛並みが違うというか、異色の存在だわな。

選挙も独特だし、奇しくも無尽が県規模で残ってるのもこの2県。
観光客は受け入れるけど、移住者は‥、みたいな。

海に囲まれたシマ社会の沖縄
山に囲まれたムラ社会の山梨

遠く離れた離島の沖縄は事実上独立王国のような歴史があったものの、
東京からすぐの山梨はこれマズイだろ。

時代の大きな転換期に入ってるご時世。
山梨県民ほど時代から試されてる県民はいないと思う。

867 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 15:21:20 ID:jav2xf0g [ sp49-98-156-185.msd.spmode.ne.jp ]
>>866


聞き飽きたから
帰っていいよ

868 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 16:13:44 ID:1lkRDhzg [ sp1-72-6-71.msc.spmode.ne.jp ]
>>867
新生活が始まった4月だから、山梨について知りたい人がここなどを覗きに来る。
同じことでも大事なことは繰り返し書いたらいいと思う。

869 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 16:53:02 ID:oAAgE2BA [ sp1-72-8-170.msc.spmode.ne.jp ]
悪い人間は一部だと言ってるヤツがいるが、
例えばお前らの親・祖父母・親戚・近所・職場・友人知人などの中に、
>>175 >>176 >>469 の要素を、こってりたっぷり兼ね備えた人間いないか?
何人かいるだろ?w

実は県民80万人、誰でも自分の身の回りに、必ずこういったアクの強い人間が複数人いるんだよ。
俺の周りにも、お前らの周りにも。

これって全体を総合して、一歩外から俯瞰で見ると、実はとんでもない事態なんだぜ。
クセの強い人間の比率が、異常事態レベルで高いということ。
俺は山梨生まれだが、山梨県民は本当にヤバイから。

山梨県から出たことない県民は、自分の身辺しか見渡せず、山梨がどういう県なのかよく分からないんだよ。
こういう物の見方が欠けてるということ。

870 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 17:23:31 ID:Gl8ZY1Cw [ i114-190-144-47.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
× 山梨がどういう県なのか
○ 山梨県民がどういう県民なのか

じゃなかったっけ

871 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 17:24:57 ID:xl2OKXOQ [ sp49-97-105-104.msc.spmode.ne.jp ]
>>870
どういう意味だ?
似たようなもんだろ

872 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 17:29:46 ID:5hJJmVwg [ sp1-72-8-172.msc.spmode.ne.jp ]
>>870
あれま?
批判を煙たがりながらも、
一言一句よく読んで理解してらっしゃること(笑)

気になるんだねーw

873 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 17:40:47 ID:waAMbH7g [ sp1-75-1-154.msc.spmode.ne.jp ]
>>872
(笑)
このスレの連中もそうだけど、山梨県人って、言われてる内容や本質については言及せず、ひたすら揚げ足取り・論点ずらし・焦点ぼかし・撃退などをしようとするだろ?

これは言われてることが図星という裏返しなんだよ。
悔しいから幼稚な反撃に出てるだけ。
充分に届いてるし、刺さってるよ。

だって思い当たる節や心当たりが、あり過ぎる指摘ばかりだからな。

874 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:05:24 ID:8V/a4SDQ [ 190.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
黒澤明が百姓のモブキャラを創る時や
水木しげるがねずみ男を創った時の
モチーフとしたのが甲州人だという。

ずる賢い、金に汚い、ケチ、せっかち、
長いものに巻かれ権威にペコペコ、
弱者には威張り散らして横柄な態度、
利を嗅ぎ分け、利でしか動かず、
見栄っ張りで、嫉妬深い

七人の侍の中盤で三船敏郎扮する菊千代がこのような百姓の特徴を一気に怒鳴りまくる有名なシーンがある。

水木しげるは上気のような人間を「半分人間・半分妖怪・人の面被った畜生」として、ねずみ男というキャラクターを創った。

どちらもモチーフは甲州人という話があるが、真相は藪の中ながら、多くの人が合点がいくのも事実だろう。

875 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:19:49 ID:BwJ0/wig [ 122-223-207-14.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあそんなこんは室町時代の『人国記』という書物に嫌というほど書かれておる。
今更だわ
その一方で北条氏綱公の遺言にあるように甲斐は小国なれど強い
侮るなかれになるわけで

876 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:30:18 ID:eB9SRnFA [ sp1-72-7-247.msc.spmode.ne.jp ]
>>875
敵は誰なの?w

山梨県民は誰と戦い、何を守ってるの?

現代の山梨を攻めようなんて勢力どこにも居ないわけで

敵は山梨県民の心の中にいるのでは?

877 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:37:29 ID:vAbbyd1w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>853
YBSのほうが人数多いからな、ラジオ兼営の放送局だし、UTYよりかは仕事ある

ちなみにハードキャッスルアナと同時期にテレビ金沢の馬場ってアナウンサー(やたらと全国ネット番組に出てた地方局女子アナ)
もフリーに転身してる(4日放送された特番で言及あり)

給与等待遇面を理由に退職orフリー転身してるのは少ないようだけど(UTY→テレビ神奈川例外?)

878 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:43:19 ID:ciYq3N0Q [ sp1-75-0-140.msc.spmode.ne.jp ]
>>877
地方局のアナウンサーが数年でやめて転籍したりフリーになるのなんて、今に始まった話ではないし、山梨に限った話でもなく、日本全国で昔からずっとそうだぞ。
取り立てて話題にするほどのことではない。
野球選手やサッカー選手の移籍と同じ程度に思っていいくらい。

879 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:57:07 ID:vAbbyd1w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
個々のスレで語られてる県民性やら悪習慣等だけど、スーパー等小売店での行動に特徴はあるのかな?
例:
1:産地を気にしない(国産(都道府県別含む)だろうが中国産だろうが韓国産だろうが知ったこっちゃない)
2:とにかく安いところへ行く、値上げに、他県民以上に辛いリアクションをする
3:キャッシュレス決済が理由もなく使いたがらない
4:PB商品は安いほうが良い(いちやまの美味安心より、イオンのトップバリュ(近日中に加工食品の製造元の表記が始まる)が良い)
5:なぜか県外資本に行きたがらない
6:ショッピングモールは迷うから行きたがらない(ショッピングモールにしかない商品がほしいときは除く)
7:イートイン等といった椅子やテーブルに長居する
8:その他諸々
※上記8つは家族友人知人が見た情報と個人予想が混ざってます

880 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 18:58:28 ID:vAbbyd1w [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>878
ただYBSには一人、しれっとメディア界から消えた女子アナがいたと思う
しかも1年も経たずに

881 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 20:48:58 ID:aTwiohDg [ KD182251074016.au-net.ne.jp ]
明日は郷町で応援でっせ

882 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 21:43:51 ID:6g/c7Rew [ sp1-75-228-67.msc.spmode.ne.jp ]
>>879
産地を気にしないって県民性だったのか?
海なし県のくせに山梨の親戚がお歳暮で魚の真空パックを手配して何匹か送ってきて、見たら全部が中国産。
悪いものや格落ち品を人に贈答することですっかり有名な山梨県民だから、また何かの嫌がらせかと思ってたけど、そもそも産地を気にしない性質なのか?

自分たちはどうだか知らないけど、生鮮食品とりわけ魚介類は、多くの日本人が産地をチェックして買うと思う。
だから生鮮食品で産地が確認できないものは失礼に当たるから、人に贈答するものじゃないね。

悪いけどこういうところの心配りが無いあたりが、モラルが無いと言われる所以なんだよ。
成人した大人として最低限のマナーだと思う。

883 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 22:16:07 ID:ehMDqe7g [ 123.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>879
4と5は矛盾してないか?

884 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 23:09:36 ID:UK3WjEjQ [ softbank126046240052.bbtec.net ]
>>847
どうせそれもお前が書いたんだろw
さあほかのプロバイダから書き込みは?w

885 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 23:11:19 ID:UK3WjEjQ [ softbank126046240052.bbtec.net ]
>>883
こいつ同じプロバイダから延々書き込み続ける低脳だから自分の書いた文の矛盾にも気づかないんだよwww

886 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 23:13:51 ID:XpNTlKyw [ i60-35-119-14.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
そうやって構うから調子に乗って居座るっていい加減学習しろし
飛行機ビュンビュン飛ばしても公衆無線網から書き込んでも脳みそは1個しかないんだから無視すりゃいいだろに

887 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 23:15:21 ID:UK3WjEjQ [ softbank126046240052.bbtec.net ]
>>886
無視するには調子乗りすぎだろこの連投キチガイ

888 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/11(木) 23:29:51 ID:XpNTlKyw [ i60-35-119-14.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
叩いたって悦ぶだけだっつの
荒らしを構うことは擁護するのと同義だと思え

889 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 07:48:17 ID:aN5wRjIg [ sp1-72-6-126.msc.spmode.ne.jp ]
>>884
>>840 はヤフー知恵袋などのまとめだろうから、不特定多数の意見だと思う。
言われてる内容についての君の見解を延べなよ。

内容についてはスキップして、個人の人格攻撃ばかりしてたら、
それこそ村社会モード丸出しで、読んでる第三者にさらに山梨の悪い印象を与えることになるんだよ。


>>885
錯乱しないでよく見なよ。
プロバイダー違うよ。


840でも県民や元県民からの山梨批判やネガティブな書き込みが多いだろ?
これが山梨を取り巻くリアルな現況なんだよ。

890 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 08:08:54 ID:yYUOp1FA [ sp1-72-9-107.msc.spmode.ne.jp ]
>>887
俺らの悪い所を
悪く言ってくる奴は
悪人か病人かキチガイ!

という独特な思考回路。

なぜ「俺らの悪い所」に向き合わないのだろう?
なぜ悪い所を治そうとしないのだろう?
東アジアでは朝鮮半島と山梨県に顕著に見られる、自分本位かつ理不尽で独特な思考回路だ。

山梨県社会は、悪い所がガン細胞のように増殖し、もはや末期症状だ。
情報公開度も全国最下位と言う。

悪い所をひたすら黒塗りする文化。
甲州人の教科書はもはや真っ黒だ。
悪い所だらけなのに、何が悪いのか、真っ黒で読めない。
子供たちに残されてるのは、真っ黒で真っ暗な未来しかない。

891 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 10:24:59 ID:59nD4BiQ [ sp1-72-6-37.msc.spmode.ne.jp ]
>>874
そこに挙げられてるような特徴が
自分たち山梨県人の自慢であり、武器であり、誇りである。

とか、山梨県民の県民性を紹介する書籍やサイトにもよく書かれてるのだから、改善することなんて無理なんじゃないの?
開き直って悪所を改めるつもりが毛頭ない県民なんだから。

信用と引き換えに、ガメつくこすく卑しく生きてく道を選択したのだから、
どういう結果になろうとも覚悟の上なのでは?

人心が離反し、社会が閉塞し、経済が壊滅しても、限界まで甲州流を貫き通すことを、至福の喜びと考えてるわけでしょ?

892 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 10:44:15 ID:72VKbDlQ [ sp1-72-6-156.msc.spmode.ne.jp ]
>>230

山梨県で起きてるのは、
人口減少ではなく、
若者流出でもなく、
「人心離反」。



これな。
これが他の田舎県との決定的な違い。

893 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 12:30:06 ID:EGfTn/QA [ KD182251074016.au-net.ne.jp ]
甲府市民が 歯槽膿漏になれば これが本当の 口臭人

894 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 12:36:22 ID:MUN9sVUw [ sp1-72-8-218.msc.spmode.ne.jp ]
公衆便所ならぬ甲州便所。
日本社会の肥え溜め。

895 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 12:52:16 ID:vHaFC3hg [ sp110-163-216-78.msb.spmode.ne.jp ]
山梨県にかぎっては公務員を減らせと思う。市場に放り出してどれだけ市民が苦労してるか味あわせろ

896 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 13:26:38 ID:JK+h3KWQ [ sp49-97-107-66.msc.spmode.ne.jp ]
山梨は県民一人一人がパラダイムチェンジを実行していかないと、行政が何をやっても空振りか一時しのぎで終わるだけ。
とにかくまずは、>>88のような習慣を本棚にしまうこと。
他県と同様にこんなものは記録としてのみ残し、時々振り返って確認できればよい。
現実世界では、過去を踏襲せず、未来から逆算した行動を取ること。
過去には二度と戻れないので。
残された時間はほとんど無い。
現状打破を周りにも呼びかけよ。
出来るのか出来ないのか、どっちだ?

897 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 14:36:10 ID:RksiM+OA [ sp1-75-1-223.msc.spmode.ne.jp ]
>>866
県民性が横着なのもこの2県と言われるよね。
「ナンクルナイサー」の沖縄と
「うまくやる」の山梨。

「他者を利用して最小限の労力で利を得ることこそ賢い」というのを、山梨の人は先祖代々からのモットーや生きがいとしてるんでしょ?
要はぬけ目なく人を出し抜いて有利に事を運ぶことこそ、この上ない優越感に浸れてメシウマ、みたいな。

で、そんなことばかりやってたら、案の定、出身者による地元愛が全国最下位県になっちゃった、というオチ(笑)

898 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 15:02:10 ID:4GCUqHYg [ KD182251073174.au-net.ne.jp ]
市町村合併で地方公務員を減らせる。

899 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 15:23:48 ID:HJDor4rA [ sp1-72-7-241.msc.spmode.ne.jp ]
>>898
うん、あのねー、
そういう発想がさ、山梨県人が卑屈とかネガティブと言われる一因なんだよ。

公務員を減らすんじゃなくて、民間企業を増やすんだよ。

900 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 15:41:29 ID:+UELDlZA [ sp49-97-107-176.msc.spmode.ne.jp ]
>>899

「マイナス思考」と「その場しのぎ」が身に染み付いちゃってる山梨県人には、霧が晴れて視界が開けるようなひと言だなw

富が限られた空間でパイの奪い合いをしてきた盆地型人間の悪い思考グセ。

901 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 16:55:51 ID:ivDJkZAQ [ FL1-122-132-235-173.ymn.mesh.ad.jp ]
明日ブラタモリだね。楽しみ〜

902 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 17:38:37 ID:zBU66PBA [ i58-89-185-86.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
しかしここは否定的なアホばかりがいるよな
とくにspmodeのしつこさは異常だ

903 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 18:03:07 ID:RVbuzqDA [ sp1-75-228-197.msc.spmode.ne.jp ]
>>902
複数人いるからね。

904 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 18:19:08 ID:3C2MtRmQ [ sp1-72-7-62.msc.spmode.ne.jp ]
しかし郷土愛ランク全国最下位ってホンマ凄いな…。
お前ら、城・石垣・堀が崩壊してるやん。

地縁・血縁に固執してるから、人の縁が崩壊してるんやで。
どういうことか理解できるか?

905 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 18:56:48 ID:tgpqRTFw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>883
4と5は訊いた情報なので、県内or甲府市内でも地域差があるかもしれん
親戚の中にはヨーカドー以外県外資本系のスーパーのポイントカードを作ってないという

906 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 19:27:28 ID:vR6zxt5A [ KD182251136057.au-net.ne.jp ]
>>903
複数人いる事をほとんど感じさせないその行動パターンがw

まそんな奴を引き寄せた山梨県民にも多かれ多かれ多大に原因要素がふんだんにある事はnnsの書き込み見てりゃ明白ではあるがw

907 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 20:55:21 ID:qTWSexdA [ sp1-72-7-27.msc.spmode.ne.jp ]
>>906
いやいや、nnsだけじゃなくて
>>840読んだら分かるだろ。

908 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 21:32:04 ID:797nuVkQ [ KD182251071222.au-net.ne.jp ]
東京本社の時の社員旅行では、ほうとうが嫌いな社員が多くて山梨はいつも候補地から外された。自分もほうとうはダメだなあ。

909 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 22:17:38 ID:14h17MuA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
癖もなく、普通の味噌煮込みうどんみたいなもんなのにw

910 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 22:52:44 ID:uOLluzAg [ KD182251135190.au-net.ne.jp ]
信玄餅よりはほうとうの方が食べ易くてイイと

911 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 23:41:56 ID:qqJVquSw [ sp1-75-0-213.msc.spmode.ne.jp ]
>>909
だったら味噌煮込みうどんの方がいいわ

912 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/12(金) 23:56:53 ID:uOLluzAg [ KD182251135190.au-net.ne.jp ]
それなw

913 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 00:25:43 ID:MhZBXxbw [ i60-41-208-209.s42.a019.ap.plala.or.jp ]
相生に建設中のマンションが気になっているけれど、住み良い地域だろうか。

914 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 01:18:37 ID:SiE1knag [ sp1-75-2-98.msc.spmode.ne.jp ]
わさびを醤油の小皿でシャカシャカシャカシャカ溶かす山梨県人が異常に多い。

あと馬鹿の一つ覚えみたいに、醤油ドバーッ砂糖ドバーッみたいな味付けの料理が多い。

食材が乏しくダシ文化も希薄な土地だったせいなのかもしれないが、スーパー行けば食材・ダシ・調味料などなんでも売ってる便利な時代なんだから、日本民族の繊細な味付けの料理くらい学習しろ。

915 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 02:21:58 ID:Uvpo4Qpw [ softbank126108126195.bbtec.net ]
山梨でマンション住む人って珍しいような
転勤族は別として

916 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 07:45:07 ID:NsKPuaMA [ sp1-75-2-25.msc.spmode.ne.jp ]
マイホーム志向が強い田舎者だからな。
マイホーム建てて一人前みたいな。
閉鎖社会でステータスの張り合いが止まらない卑屈県民。
いちいち昭和で価値観が止まってる。

917 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 08:14:07 ID:6fmYu1Ow [ sp1-75-214-4.msb.spmode.ne.jp ]

「金融リテラシー調査」 (2016 日本銀行 金融広報中央委員会)
に基づく各県分布図
https://president.jp/mwimgs/5/4/-/img_54169a667e7ca0f46f652bd777c6550a92528.jpg
https://www.yafo.or.jp/2018/07/20/9957/
https://limo.media/articles/-/3983
http://www3.boj.or.jp/kofu/kinkoui/ykr/index3000.html

山梨県
・お金に関する知識・正誤問題 第47位 (全国最下位)
・お金に関するトラブル経験者 第47位 (全国最多)

「お金に関する知識に疎いせいで、 お金のトラブルに遭いやすい」
という最高に危険な状態。 (詐欺のターゲットになりやすい)

何事も仲間うちだけで処理してきたせいで、
周回遅れが蓄積し、時代の変化に適応できず、 お金に関しても日本一疎い状態に…。

カネにうるさいはずの甲州人が、
いかに目先の損得だけだったのか、
いかに目先の優劣勝敗だけだったのか、
いかに内向き志向なのか、
いかに山梨県が日本の中で孤立してるか、
その結果がこれです。

日本一お金に弱い県民なので、
当然、市場が縮小、経済が衰退、
今、山梨県は景況感も全国最下位です。

918 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 09:59:28 ID:7vBP6JRw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>911
きしめんや深谷煮ぼうとうのほうがあっさりしてるよな、ほうとうはスーパーこってり麺料理

>>916
そして、古くなり、新しい所(県内外かは不問)に移って誰もいなくなっても財産がー・税金がー、
で解体したがらない(若しくは解体費用を捻出できないテキトー生活?)傾向?

919 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 10:58:03 ID:L1OaTZLw [ sp1-75-247-160.msb.spmode.ne.jp ]
>>917
すごい分布図やな
山梨県は、沖縄・鳥取・青森などからも置き去りにされ、孤立してるやんけ

920 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 13:14:18 ID:7vBP6JRw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>919
さっきYBSラジオで金融知識が正しく理解しているのが最下位山梨なのが再特集されてたけど、
貯蓄や生命保険等ではベストランキングでは上位だったらしい(女性は1位)
(ソース→https://www.sonylife.co.jp/company/news/30/nr_190221.html

921 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 13:53:19 ID:cR2NwyHQ [ sp1-75-239-58.msb.spmode.ne.jp ]
>>900
これな。
山梨県人の脳内は、全体のパイが限られていて、それを分け合ったり、奪い合ったりするという前提。
だから多くもらってるヤツがいると、ねたみひがみ、足を引っ張り、出る杭を叩く。

平野部や都市部の人の物の考え方は、
みんなで切磋琢磨頑張って、そのパイを大きくする、もしくはパイの数を増やす。
そうするとその「パイ生産活動」は、社会や経済に持続性な活力を与え、それによってもたらされる副次的な付加価値やメリットも大きいから。

出る杭を叩いて、下の基準に合わさせようとする、盆地型ムラ社会脳。
出ない杭を下から叩き出しつつ、全体を上昇させようとする、都市型思考。

922 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 14:04:22 ID:4ZUO8fzQ [ sp1-79-84-88.msb.spmode.ne.jp ]
>>919
「どの県行っても同じ奴はいる!」
とか、山梨県人の口から出る恒例の十八番だけど(笑)、

他県の悪い事例や低い層を引き合いに出して安心してたら、
日本社会全体の中で置き去りになっちゃった、
のマッピング図がそれだよね(笑)

山梨県民はお金だけではなく様々な分野で似たような傾向にあると思う
それが山梨県民の現在地(笑)

923 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 14:15:41 ID:hqsPdsig [ sp1-75-243-140.msb.spmode.ne.jp ]
人類の普遍的定理として
「ケチは損をする」んだけど
それがどうしてなのか
想像できないところが
リテラシー最下位なんだと思うよ

924 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 14:18:20 ID:St/EazVw [ sp1-75-247-81.msb.spmode.ne.jp ]
>>920
貯蓄や生命保険くらいしか知らないということだよw

925 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 14:32:17 ID:CiQlBoqw [ sp1-75-238-99.msb.spmode.ne.jp ]
>>920
単純に利率の計算とかも正解率が最下位とか調査レポートに書いてないか?

要は目先の損得利害には目の色変えてガッツくくせに、
細かい具体的なこととなると、たちまち面倒くさくて放棄しちゃうんだよ。

理性が吹っ飛んでて本能だけでエサに飛びついてる野生動物状態。
車の運転も、日頃の言動も、こういう人間が多いだろ?

926 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 15:56:55 ID:Jd0aKbbQ [ sp1-75-213-113.msb.spmode.ne.jp ]
>>906
いやいやだからさーw、
不特定多数の多くの日本人が、もう50年100年150年と、同じ内容の山梨県人批判をしてきてるんだってば。

上の人が挙げてる>>840もヤフー知恵袋のまとめだと思うけど、グーグルやSNSなどでも検索してみたら?
「山梨 県民性」だけでも、クズ 嫌い 最悪 とか、わんさか出てくるでしょ?

ネットの中だけでなくリアルでも散々批判されてるんだよ?
東京でも、神奈川でも、静岡でも、長野でも。
会社員達は飲みの席で、OL達は給湯室で、主婦達は井戸端会議で、山梨の人って嫌だねーって、みんな話してる。
横浜や静岡では明治から伝え聞いてる甲州人対策の伝承も多いし。

直接何も言われないと許されてると思ってたら大間違いだよ。
こんな板は氷山の一角の先っぽに過ぎないんだよ?
本当だよ?
ユダヤ人、韓国人、甲州人みたいに、ものすごく嫌われてるんだよ?

927 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 16:34:07 ID:GI22dx/w [ KD106154102148.au-net.ne.jp ]
甲府勤番 左遷の館 そうは左遷と 袖の下

928 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 16:46:32 ID:ZPfvD2IA [ sp1-75-237-10.msb.spmode.ne.jp ]
山梨の人は、悪いところを頑なに改めないのはなぜなのか、本当に分からないんだよなあ。

善悪の判断がつかないくらい、世俗から遮断されてるのか。

それとも指摘されるのが悔しくて、意固地になって反発してるのか。

もしくは麻痺してしまってるか、理性が発達してないか、脳がやられてるのか。

いずれにしてもここまで素行不良・根性ワル・底意地ワル・因循姑息な人間の濃度が高い社会は、ちょっと他に例が無いくらい悪質な状態だと思う。

田舎だからでは済まされないレベル。

929 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 16:48:35 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
ユダヤ人かよw
まあ東京タワーやスカイツリーの設計技師やら
宇宙往還機の熱設計技師やら
その他諸々、異能の人を輩出している点は少し似ているね。

930 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 16:55:19 ID:vB5FCkxw [ sp1-75-237-147.msb.spmode.ne.jp ]
>>929
聞いてない聞いてない
誰も聞いてない(笑)
すきあらば山梨自慢を挟んでくる
甲州人マジでウザいw

931 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 17:02:28 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあそう言うな。
愛されキャラとして活躍した品川隆二も星十郎も
共にお前の言う極悪甲州人なw

932 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 17:06:29 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
こういうのも貼っておかんとバランスがとれんわ
https://blogs.yahoo.co.jp/k_kunihito/35866549.html

933 名前: 906 投稿日: 2019/04/13(土) 17:24:06 ID:0Vj5Ep3Q [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
>>926
いやいやいやいやいやいや〜いや〜〜いや〜〜〜んバカ〜〜、ん?w

934 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 17:38:03 ID:mFbC1dYA [ sp1-75-215-234.msb.spmode.ne.jp ]
>>932
特に褒められてる内容ではないよね。
あと成功者を取り上げて、だから何?という話なわけで。
あなたや今の山梨県民にどう関係あるの?
そんなのどの県にも偉人や有名人はたくさんいるわけだし。
身内自慢や他人の権威を傘に着る県民性が露呈してる。

それに勤勉、謙虚なんてまさに成功者だけのことで、山梨県民の大多数が横着、横柄。
現実を勘違いを助長するから良くないね。

極端なんだよ、山梨県民って。
一部の成功者や武田信玄に過剰にマンセーしたり、
一部の他県の田舎と比較して俺らも大差ないと安心したり。

今の自分自身に矢印を向ける作業をしたほうがいいよ。

935 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 17:47:01 ID:0ka2WS9Q [ sp1-75-239-97.msb.spmode.ne.jp ]
>>932
わざわざそんなの貼らなくても他県の人達は山梨のこと知ってるって。
そこに書いてあることだいたい全部。
そういうニュアンスでよく書かれることも。
自分達が外の世界を知らないからって、他県の人も山梨のことを知らないと思ったら大間違いだよ。
紹介するまでもなく知られてるから。
むしろ山梨県民が山梨のことを知らないくらいだよ。
内向きすぎて。
よその県の人は閉鎖県民じゃないから、いろんな県のこと知ってるんだよ。

936 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 18:05:20 ID:CWVtwIJw [ sp1-75-0-179.msc.spmode.ne.jp ]
>>932
じゃあなんで県内の山梨県人はクズ人間ばかりで、社会・経済がこんなに衰退してるんだ?
おかしいじゃないか。
出身者たちと同じ釜のメシを食って育ったのに。
どういうことか説明しろよ。

937 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 19:30:40 ID:Y+1ARgkg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ブラタモリはじまった

938 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 19:32:58 ID:Uvpo4Qpw [ softbank126108126195.bbtec.net ]
リニア見学センター始まった

939 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 19:40:54 ID:Y+1ARgkg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
グーグルで地図検索しても
リニアの実験線て細かく描かれてないのな

940 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 20:41:32 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
松本盆地がフォッサマグナの上にある地質学的に稀有な土地だと聞いていたが
甲府盆地も実は大変な土地だったんだな。
先人の苦労には頭が下がるよ。実に良い番組だった

941 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 21:06:02 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
それにしてもプレート三重点とはインパクトあったなあ。
何らかの商品名に生かせそう

942 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 21:12:31 ID:LJLuwwLg [ 202-215-173-187.east.fdn.vectant.ne.jp ]
ユーラシア・北米・フィリピン海プレートの三重会合点
トリプルジャンクションと言うらしいが。
まさかそんなところだとは思いもせんかったわ。

943 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 21:18:09 ID:sZlC8UfA [ FL1-118-108-215-127.ymn.mesh.ad.jp ]
>>941
でもよくわからん奴にとっては、地震が多いんじゃないかとか思われてマイナスイメージも付きそうだよな。

944 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 21:31:30 ID:Uvpo4Qpw [ softbank126108126195.bbtec.net ]
科学館からの展望いいね 知らなかった

945 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 21:49:32 ID:0UgALxWA [ sp49-97-105-247.msc.spmode.ne.jp ]
>>942
そもそも先人はなんでこんなジャンクションにわざわざ住もうと思ったのかね?
肥沃な平野もない、豊かな海産物もない、厳しい地形…。
昔も今も、生きやすい環境を求めて移動するのが、人間本来の健全な姿だと思うけど。
なぜまた山の峽(かい)に。

やはり何かの勢力争いに破れて逃れてきた集団、罪を犯して配流されてきたならずもの達、渡来人や最下層などのマイノリティー、あとは今風に言うところの当時の情報弱者…。
こういう人々がルーツにあるのかね?

946 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/13(土) 22:34:16 ID:mrB/vqGQ [ sp1-75-2-135.msc.spmode.ne.jp ]
武田信玄が、山本勘助や真田幸隆などヨソモンを重用したのは何故なのか、お前ら分かるか?

国外出身者を重用してから信玄は勢力を拡大し、甲斐国内における地位も確たるものにしたんだぞ。

947 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 00:22:05 ID:3o2c7GIg [ 122-223-157-46.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>946
勘助は存在そのものが定かでないが今川対策
真田は北信の雄である村上対策な。

948 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 00:25:21 ID:36GolZoQ [ sp49-97-107-172.msc.spmode.ne.jp ]
>>946
甲斐の国人衆や家臣団を抑えきれないからだろ。
甲州人にはうんざりしてると話してる記録も残ってる。

949 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 00:31:35 ID:j45njqNQ [ sp49-97-104-82.msc.spmode.ne.jp ]
>>947
甲斐の人間は視野が狭く己の損得しか考えないからだよ
利でしか動かないからまとめることが非常に困難

だから意識をまとめるために常に外へ出ていって戦をしたし
「人は城 人は石垣」という教訓も示したんだよ

950 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 01:10:14 ID:GnqUssow [ sp1-72-6-197.msc.spmode.ne.jp ]
郷土愛ランキング全国最下位ということだけど、
つまりこれは、
表向きは進学や就職で出ていくのを理由として掲げながら、
本心は住みたくない・逃げ出したい人が日本一多い県ということだろ?

言い方を変えると、
山梨県で起きてることは人口減少や若者流出ではなく、
「人心離反」が日本一起きてる県ということ。

だって、郷土愛最下位なんだから。
生まれ育った地元に、愛着や誇りを持てない人間が、日本一多い県なんだからな。

大都市生まれの人も、超ド田舎生まれの人も、日本全国の全ての人が、山梨県民より郷土愛が強いわけだから。

951 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 07:48:20 ID:L3vW+sOg [ sp49-97-107-226.msc.spmode.ne.jp ]
>>947
質問の意図を汲まなきゃダメさ。
しがらみのない他県出身のスーパーパイザーや指揮官が、山梨県には必要ということ。

952 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 09:39:09 ID:eQc89Nnw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>925
車の運転に関してだが、
信号のない横断歩道を渡る人たちにたいして譲る割合(JAFが各都道府県の2箇所の特定横断歩道で調査)
も5%台だよな、お隣長野はトップクラスで60%近いのに(ちなみに静岡は30%台でランキングでは上位)
(西日本には4%台以下の地域もあるが)
JAFの調査にブーブー文句言う人もいたが(調査箇所が少なすぎて偏る等々)
私は、自身と周囲の余裕(後続車との車間で横断歩道を渡りたい歩行者を発見した時のスピード(急ブレーキは
別の意味で危ない))があれば歩行者に譲るようにしてる

953 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:04:28 ID:L7Dcb/vA [ FL1-118-108-215-127.ymn.mesh.ad.jp ]
この辺って道が狭すぎるよな。
昔からの道が多いからなんだろうけど。
歩行者(自転車)にとっては横断歩道以前に通るだけでも非常に危険に感じるよな。

954 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:04:34 ID:yGkGVDDA [ sp1-75-228-75.msc.spmode.ne.jp ]
>>952
俺が!俺が!
人よりも前へ!先へ!早く!
人に譲ると損をする!

という県民気質だからな。

己の目先の
有利・快楽・優越感しか
頭に浮かばない。

理性が働かず
利性だけが暴走する脳みそ。

これが甲州人。

955 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:40:34 ID:dxWjB0zQ [ sp1-75-228-108.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県民は、
「悪のり・悪びれ」日本一だよな。
怠惰・横着も全国大会で優勝してる。
姑息さのワールドカップでも上位が狙える。

県民気質がこれでは、
どうやって改善・修正・前進・発展するのか、検討もつかない。
打つ手がなくて、お手上げだ。

956 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:42:14 ID:deU3ZuFA [ 122-223-184-229.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ交通に関しては富山市を手本にして何とかするしかないわな。
https://mainichi.jp/articles/20190410/dde/012/040/008000c?inb=ra

957 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:53:11 ID:eQc89Nnw [ ccnetptb.59.191.164.222.nns.ne.jp ]
>>956
だな、BRT交通のルート案を決める会議の自称有識者らって、もしかして、県民のマイナスポイントの集合体と言える人たちだけで
構成されてた可能性は高いよな
ケチで、他の交通への影響や不便さ向上とかのデメリット無視(道路改良も限界がある)だもの

長崎知事はここも見直して、他の交通への悪影響の少ない、利便性、利用する方が得に感じる仕組み、観光効果、通勤通学システム等々
誰もが得する仕組みを構築してほしいね

建設コストと維持コストだけで交通インフラ整備やまちづくりはしないでほしい(ビビりすぎて表面のショボさが露呈して誰も利用しなくなる恐れも)

958 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:58:43 ID:w1eXutCg [ sp1-72-8-241.msc.spmode.ne.jp ]
>>955
こら!そういうことをしてはならん!
と、親や上司が、子供や若者に叱るべきことを、
山梨では大人が率先してやってるからなw

>>957
サブスクリプションとシェアリングな。
トヨタも発表してるけど。
車だけでなく生活や仕事のあらゆる面で。
物を持たず、権利を買う時代へ。
日本全体も世界も人類全体がみるみるこうなる。

959 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 10:59:10 ID:L7Dcb/vA [ FL1-118-108-215-127.ymn.mesh.ad.jp ]
今でさえ道が狭いのに、上にモノレールでも作らなきゃ無理だよな。千葉とかみたいに…

960 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 11:19:11 ID:yHItgDSw [ 135.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
道が狭いと言えば、静岡から山梨に入ると途端に道が狭くなるという話は聞いたことがある。
東京から埼玉でも同じことがあるらしいが、やはり金のあるなしなんだろうな。

961 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 11:30:11 ID:9Iz4+ucg [ sp1-75-0-145.msc.spmode.ne.jp ]
>>960
土地に対する執着心が異常で、自分の家の見栄や面子に病的にこだわる県民性だから、土地買収や町づくりが進まないんだよ。
石和なんかも温泉街なのにコンセプトがまるで無く、町並みがバラバラ。
甲府も同じだけど。
自分本位な利己主義者がひしめく社会。

だから土木工事ばかりしてるくせに環境整備がまるで進まず、借金だけがかさんでいく。
地方債を人口で割った県民一人あたりの借金は、全国3位だ。

962 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 11:43:36 ID:4ix4lTjA [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ドコモスマホがここでデータ持ってきては正義ぶってああだこうだ騒いでもどうにもならんだろ

山梨のジジババがここ見てるわけないし見せたところで現実逃避
やれ中傷だ名誉棄損だと騒いで圧力かけるだけだよ

全国紙の記者が県幹部へ取材した時の発言
「借金が増えても国が何とかしてくれる」
「人口が減れば我々の仕事が減って助かる」
こんな認識だからね

不祥事の取材に対しても県議が取材拒否したり記者の上司に圧力かけたりする
県知事ですら山教組問題で真っ先に「県として調査はしない」と言い放ち
この件について積極的に記事書いてた産経の記者を出禁にしていたし
後任の知事は景況感がワースト1位という発表に対し「山梨を調査から外してほしい」と言って
この知事が就任中は景況感の調査は行われなかった

都合の悪いことは隠蔽と圧力で乗り切るのが山梨だから何言っても無駄

963 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 13:22:45 ID:iycCoYyg [ dw49-106-188-228.m-zone.jp ]
>>962
うんだからこのスレの住民も、そのジジババや議員役人と同じことやってるやん。

ただただ撃退しようとしたり、問題点を黒塗りしてカムフラージュして、論点をずらし、話題を変え、なんとか矛先が自分達や問題点そのものに向かないよう、姑息なその場しのぎに終始する。

つまり県民性なんだよ。
ムラ社会のむらびとの特徴かもしれないな。
そのムラの規模が県全体という、未曾有の規模なんだよ。

そうやって問題点ばかりが積算されていって、その結果が、甲府から山間部まで丸ごと壊滅し、郷土愛も最下位に転落してしまった、今の山梨県のザマ。

県民一人一人が事実から逃げず、現状を直視して、自覚をもって行動を新たにしていくしか、山梨再生の道は無いだろ?

964 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 13:48:52 ID:9mBgc98w [ sp1-72-7-97.msc.spmode.ne.jp ]
>>962

> 全国紙の記者が県幹部へ取材した時の発言
「借金が増えても国が何とかしてくれる」
「人口が減れば我々の仕事が減って助かる」
こんな認識だからね


これ、すごいな、おい。
いつ頃の何新聞か分かる?

いかにも山梨県人が言いそうなセリフだけど。
根性が腐ってるな。

965 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 14:15:01 ID:mTgGTXqQ [ sp49-97-105-7.msc.spmode.ne.jp ]
>>962
お前、逆に言わせてもらうけど、それこそ「どの県行っても同じ」だぞ。
そこに挙げてるようなことをする人間って、長野や静岡や東京やニューヨークにもたくさんいる。
老人や政治家や役人なんて、地球上どこ行っても似たようなものだ。
でもそれ以上に、新しくしていこう・改善していこうとするエネルギーが多数派を占めるから、その社会は前進していくんだ。

同調圧力や抵抗勢力に屈せず、説得して、交渉して、打開して、解決して、局面を前進させて、これを「仕事」と言うんだぞ。
山梨から出ていった連中は東京で日々こういう揉まれ方をしてる。
与えられたことだけしてるのは仕事とは言わん。
何言っても無駄?
まさにその状況こそが仕事のスタートラインだ。
山梨はまだ何も始まってない。
するべきことを何もしてないのに、衰退を嘆いてるだけ。
傍観とあきらめこそが最大の罪だ。

東京の大企業や霞が関や永田町の中なんて、もっとドロドロで閉鎖的な組織があふれてるぞ。
お前が挙げた山梨の特徴なんて、大したことじゃない。
老人や政治家や役人なんて、世界中どこ行っても同じ。
山梨だけの問題じゃない。
つまりそれをひっくり返せない民間の現役世代のエネルギーの貧弱さが、山梨最大の問題なんだよ。
変化におびえ決起しないお前らが情けないからだ。

966 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 14:18:58 ID:4ix4lTjA [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>963
その県民性をここでああだこうだ言っても無駄ということだよ
直視できないのにソース貼ったりこき下ろししたりしても浪費でしかない
当然改善なんて無理だよ、口でわからん連中なんだから

15年ぐらい前から同じ論調しているけどむしろ悪化しているからね
色々諦めてる

>>964
詳細はわからんが横内県政末期でY新聞とM新聞だったはず
丁度人口が急減したのもこの頃だしちょっとやばいんじゃないかと取材した結果がこれ
みんな逃げて税収下がる一方でこんなやる気なし県職員の給与だけは上げる一方だよ

967 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 14:33:28 ID:ShIEGDUg [ 122-223-154-234.east.fdn.vectant.ne.jp ]
まあ知事も変わった事だし少しは期待しないとつまらんわ。
不確定性原理じゃないけど人間の意志次第で確定未来は結構変わるかもしれんしな

968 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 14:57:10 ID:TvUzNaug [ sp1-75-2-245.msc.spmode.ne.jp ]
日本全国の県で戦後70年、なぜどうやって無尽が終息していったのかを想像するべきだね。
時代の変化に適応して現役世代がライフスタイルをリニューアルしていったからだよ。
老人の望む秩序に従ってると自分たちの時代が開けないから。

若者たちの「新しくしていこうぜ!」というエネルギーによって新陳代謝が活発に起きると、社会の悪い要素もデトックス(解毒)されていくんだよ。
当然そういう気運が満ちてる社会は、物やサービスや情報やお金も活発に動くから、経済も成長する。
可能性や選択肢、面白いことも多いので、人や企業も集まる。

山梨県民はこういうことを歴史的に経験したことがなくて知らないんだろうかね?と思う。

社会や経済を良くするのは、政治家や公務員ではなく、民間の若者のエネルギー。
これが資本主義、市場経済。
新しくしていくことでしか生き残る道はないんだよ。

969 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 15:02:23 ID:MjcM6VLw [ sp49-97-107-8.msc.spmode.ne.jp ]
飲酒運転ワースト1県民が
老人がー、政治家がー、公務員がー
言ったところで

外から見ると
目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べ
同じ穴のムジナが責任を押し付け合ってるだけのようにしか見えんわw

970 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 15:11:25 ID:odVaOlyA [ sp1-72-7-14.msc.spmode.ne.jp ]
>>966
> 15年ぐらい前から同じ論調しているけどむしろ悪化しているからね

そうだろ?
でも読んでるとこのスレの連中は、
そんなこと聞いたことない
そんなこと誰も言ってない
そんなこと言う奴は頭おかしい
の連呼やん

つまり
> 当然改善なんて無理だよ、口でわからん連中なんだから
とは、こういうことかw

971 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 15:50:51 ID:asqXWuSw [ softbank126224159061.bbtec.net ]
>>962
ホントこれ。
甲州ヒトモドキ種老害土猿科どもは、わざと人間社会を滅ぼそうとしている。

972 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 16:47:06 ID:lBUT6tYg [ sp1-75-2-81.msc.spmode.ne.jp ]
どんな小さな下らないことでもいいから
毎日一つ、きのうとは違う新しいことをしろ。
そうしたら一年で365歩の前進だ。

それを県民82万人がやったら、
365歩×82万人で、約3億。
山梨県は一年で3億歩前進できる。

逆に言うと現状維持を続けてると
こうして他県に数億歩の遅れを取ることになる。

973 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 17:15:11 ID:+BrkvDDg [ sp1-72-3-26.msc.spmode.ne.jp ]
>>972
お前がなwww

974 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 17:16:51 ID:wS+7JTgA [ sp1-75-1-79.msc.spmode.ne.jp ]
>>962
全国紙の記者が県幹部へ取材した時の発言
「借金が増えても国が何とかしてくれる」
「人口が減れば我々の仕事が減って助かる」


これもうサイコパスやんw
いかれてるで

975 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 17:42:53 ID:lch8f3GQ [ sp49-97-104-113.msc.spmode.ne.jp ]
山梨県は衰退してるんじゃなくて、元に戻ってるんだよ。

たまたま戦後、高度成長期やバブルという日本全体が右肩上がりの好景気のおかげで
山梨県もまた豊かになれただけであって、
その背後で人や社会の悪質さはずっと続いてたんだよ。

だからバブルが崩壊して30年近くになるけど、本来の山梨の正体がみるみる露呈してきて、また元の姿に戻ってるのだと思う。

基本的にこの県民は、簡単な畑仕事、簡単な山仕事、簡単な商いだけで生計が成り立ってきた県で、
経済観念、社会規範、道徳倫理、文化教養などは皆無の、不毛の地なんだよ。

民度の低さが日本屈指、と言って間違いない県だと思う。

976 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 17:58:08 ID:XbBfi8mA [ sp49-97-105-137.msc.spmode.ne.jp ]

外国人観光客向け おもてなしサイト

1.文字よりも絵で示そう
2.「ようこそ」を表現しよう
3.自分から話しかけよう
4.写真はタテ・ヨコ両方で
5.一緒に写真に収まろ
6.基本は「そこまで一緒に」
7.一所懸命さを伝えよう
8.何かに書いてあげよう
9.荷物を手伝ってあげよう
10.世界にお礼を伝えよう

いわての10手
https://www5.pref.iwate.jp/~hp1010/

977 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 17:59:12 ID:fJ6lQ9qw [ sp49-97-107-55.msc.spmode.ne.jp ]

甲州人という人種

ここんとこ、「甲州人は甲州人であって関東人でも日本人でもないんだなあ」と思う。
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。

https://22031.diarynote.jp/200303040000000000/

978 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 18:56:30 ID:9KVkBn1A [ sp1-72-8-157.msc.spmode.ne.jp ]
こういうシリーズもあるから暇な人は読んでみ。
だいたいどこでも同じ批判が言われてるねー。

【来たりモン】他都道府県から山梨に来た!7【ネイティブ】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1163941816/

979 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 19:10:49 ID:q5mjNiRw [ sp49-97-104-108.msc.spmode.ne.jp ]
他の田舎県に行っても山梨ほどのワルズレしたやさぐれた田舎はなかなか無い

田舎と言えば関東だから都会と言い
では東京に近いのになぜこんなに衰退してるのかと聞けば田舎だからと言い
閉鎖的排他的と言えば田舎はどこも一緒だと言い
素行やモラルの悪さを言えばどの県行ってもそういう奴はいると言い
しまいには決まって「嫌なら出てけ」

山間部の老人ではなく、市街地の市民がこういう気質

同じ日本人とは思えない根性の悪さ

底意地の悪い言動をして、相手を困らせたり不快にさせてはニヤニヤこっちを見てるし

キモいし頭おかしいの多すぎ

980 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 19:25:59 ID:aHA6h1Tg [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
俺みたいに山梨から出て
早く忘れた方が良いよ
レスしまくっても何も変わらないから
いろんな意味で

981 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 20:05:14 ID:4ix4lTjA [ v019117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
まともな山梨県民はとっくに県外へ出て「あーやっぱり山梨は異常だったんだ―」と知る

じゃあ県外へ出た県民が残っている連中に「山梨はこんなにおかしいんだよー」と
ランキングや批判書き込みを交えて説明したとしよう

それに対しての県内民の答えはこうだ
「山梨から出て行った裏切り者が意見を言うな」
「おかしいのはそっち、俺たちは正しい」
「よそはよそ、うちはうち」
「いまさらそんなことを変える気はない」
これがまちBBSや2ちゃん(現:5ちゃん)ができた時からずっとこの調子

ネット外でも山梨の気質を変えようとする人はいるけどとにかく頑固で聞く耳は持たないし直す気もない。
2001年から活動しているグループがいるけど全く改善されずに途方に暮れている。

もう手は尽くしたんだよ、でも一向によくなるどころか頑固連中が意地になって逆に悪化した
どうにもならないんだよ

982 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 20:17:15 ID:Egt/HhIQ [ softbank126046240052.bbtec.net ]
プロバイダ3つが限度かw
10以上違うプロバイダから書き込みなきゃ自演でないとは認められないなw
な、連投キチガイwww

983 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 20:18:50 ID:Egt/HhIQ [ softbank126046240052.bbtec.net ]
長文でヒステリックな文だから目が滑るわー読んでないw

984 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 20:29:52 ID:AUNULZ1A [ KD182251072163.au-net.ne.jp ]
観光大使ひとりも知らんなあ

985 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 21:36:52 ID:hqiBUV6A [ sp1-75-0-227.msc.spmode.ne.jp ]
>>981
ほんこれ。
時間と労力の無駄。
徒労に終わるだけだよ。
だから出身者の郷土愛最下位なんだよ。

>>982
10個くらいあると思うぞ。
お前みたいなのが山梨を駄目にしたんだ。
山梨の老害と同じ言動だな。
哀れで愚かな畜生野郎。

986 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 21:47:09 ID:gL8S7qLA [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
次スレ

山梨県甲府市part40
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1555245633

987 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 22:26:48 ID:iay352hg [ i58-89-185-86.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
地元民なのか追い出されたのかは知らん
たまに文句書くのはあるかもしれないがあまりに
しつこい。完璧変人

988 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 23:27:39 ID:KGcApowg [ sp49-97-106-54.msc.spmode.ne.jp ]
>>982-983

マ ジ で 別 人 だ ら け だ ぞ

989 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/14(日) 23:46:54 ID:gL8S7qLA [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
どんだけ必至に主張してみても、ここまで来たらもう無理って事を悟って撤退すべきだと思う。
甲府市スレにspmodeで書き込む事は自殺行為に等しい。

990 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 00:03:00 ID:IMKypp/w [ sp49-97-104-252.msc.spmode.ne.jp ]
違うspmodeだが(笑)、
>>981 の言う通り山梨はもうダメだから、あきらめろって。
ネット草創期から15-20年、どのサイトでもこの調子なんだよ。
そしてそれはリアルでも同じ応酬がずっと繰り返されてきた。

ニーチェの「深淵を覗く者は自分が化け物にならぬよう気をつけろ」じゃないが、山梨に関わってると自分まで病気になる。
関わるだけ時間の無駄。
人生の貴重な時間を浪費するだけだぞ。
出ていった人々の地元愛最下位が、それを物語ってるだろ?

「嫌なら出て行け!」は、
(俺らに関わるな。お前の人生を生きろ)
という激励と捉えて、山梨を見捨てろ。

この盆地社会は地獄の一丁目。
住んでるのは畜生だけだ。
まともな人間は足を踏み入れるな。

991 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 00:19:08 ID:l0WFqQsw [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
言ってる事が同じヤツを「違う人」だと区別して認識する必要がないと思うの

992 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 01:27:16 ID:2w9qVaQQ [ sp49-97-105-239.msc.spmode.ne.jp ]
>>991
山梨県民が変わらない限り四方八方の多くの人から同じことを言われ続けると思うの
>>840 >>978

993 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 02:34:12 ID:l0WFqQsw [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
とか言うヤツがまたまたspmodeからの投稿というw
四方八方みなspmode一色は流石にありえナッシーw

994 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 04:19:40 ID:LiRIBS8A [ 123.230.57.10.er.eaccess.ne.jp ]
悪さをした武士が山梨に左遷されてきたって言うしな。
だから元々県内で差別された人が他県と比べて圧倒的に少ないんだろうな。
全員そうなんだよ。

995 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 07:00:24 ID:gUg55nZA [ h220-215-232-168.catv02.itscom.jp ]
ま、別人もいるんだろうけど
割合として圧倒的にspmodeが多いから
特定の人物が日々熱心にレス投下しまくってることは確かだと思う
「ご苦労さん」しかないわな

996 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 07:57:19 ID:LL/YzCpw [ sp49-97-105-89.msc.spmode.ne.jp ]
>>983
読みましたの報告乙。
お前が一番きちんと読んでる。
図星すぎて気になって仕方ないか?
顔真っ赤だぞ、bbtec。

997 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 08:37:12 ID:EvrZERYg [ sp1-72-9-93.msc.spmode.ne.jp ]
>>992
まあそのリンク先を読む限り、一人だけが同じことを言ってるわけではないわなー。

会ったこともない多くの人々が、示し合わせたわけでもないのに、長年に渡り、同じような内容の山梨県民批判をしてきてる。

「問題の本質をスルーして、ひたすら相手を撃退しようとする甲州人」
という構図も、各サイトで似たような展開が見られ、やっぱりこの板でも露呈してる。

老人も現役世代も若者も、ネットでもリアルでも、しょせん同じなんだな、この県は。

998 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 13:56:38 ID:l0WFqQsw [ KD182251130032.au-net.ne.jp ]
人数水増しに必死なspmode草

999 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 14:29:58 ID:SZmSyO3g [ i58-89-185-86.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
だからSが書いても説得力ないんだよ
わかった?

1000 名前: 雪ん子 投稿日: 2019/04/15(月) 14:32:35 ID:SZmSyO3g [ i58-89-185-86.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
1000ならSPMODEは逆ギレ

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05