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【県都】山梨県甲府市 part36【衰退中】
1 名前: スレ建て職人 投稿日: 2018/06/26(火) 17:24:21 ID:O+546eXg [ softbank126058009217.bbtec.net ]
<テンプレ>
山梨県甲府市スレッド36巻目です。関連リンク等は>>2以降に。

【重要】
 まちBBSでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールとして明記しております。
 地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
 まちBBS北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
 ルールを守って楽しい交流を。

前スレ
【県都】山梨県甲府市 part35【衰退中】
 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1526372247/l50



378 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 01:14:40 ID:T5ry7CJg [ sp49-97-104-27.msc.spmode.ne.jp ]
>>373
都市に人が集中するのは資本主義・市場経済では健全なことだけどね。
逆に田舎に人がたくさん残ってるほうが不健全。
庶民の移動が制限され土地に拘束された封建時代じゃあるまいし。
そもそも生きやすい場所を求めて移動するのが、ヒトも動物も本来の本能だから。
生きづらい環境に住んでること自体が不自然なわけで。
別に大都市にだけ人が住んでても何も変ではない。

379 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 12:21:35 ID:RsEI438w [ p16120-ipngn4201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>378
経済専攻じゃなかったからあまり知らないけど、健全なの?
災害起きたら終わらない?
他の先進国ではドイツとか地方活性と経済がうまくいってるようだけど。

380 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 12:34:47 ID:RsEI438w [ p16120-ipngn4201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
自由主義経済だから、政住みやすいところに流れるのはわかるけどね。
政治が経済政策等で分散出来ればいいんだけど、流石に一億人東京に住むわけにもいかんし

地方が生きづらくなければ均衡ある発展も可能じゃないのかな。
一極集中による弊害も多そう。

地方にある程度の政治的裁量と、首都機能の一部移転すすめればリスクヘッジ的にも良さそう。

あ、リモホは帰省中なので神奈川です。

381 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 12:38:30 ID:RsEI438w [ p16120-ipngn4201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>375
地方の地価が下がるから、工場移転とかは進んでる感じはするね。

382 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 15:09:45 ID:0vK1iDHw [ KD106166238207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
労働力が少ないから簡単にはいかないよ。

383 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 15:29:03 ID:6lPwVI1w [ sp1-66-101-60.msc.spmode.ne.jp ]
>>379
ドイツはその地方に生きやすい環境があるからだよ。
山梨みたいな、仕事なし・生活不便・独特な社会風土では、人が離れていくだけ。
しかも隣りが世界屈指の大都市なんだから。
新しいことや面白いことが絶えず起こる好奇心そそられる所にも人は集まるってわけ。

384 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 16:42:51 ID:ymKMTg+Q [ KD106163183182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
また山梨県の奥様がこっちへ流れてきてるな
こっちはのんべんだらりとやってるんだから引っ掻き回すのはやめにしてくれ

385 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 18:42:02 ID:p7QcUViw [ ccnetptb.59.191.174.87.nns.ne.jp ]
昇仙峡ライン近くに小さめのモールも来年できるからな


スマフォアプリの開発会社も全国の地方都市や田舎でも出来そうなのに
1つの会社の全部が大都市圏に多いという(ネット広告軽視?)

386 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/20(木) 20:30:42 ID:u2i99Tmg [ sp1-66-97-83.msc.spmode.ne.jp ]
>>385
地方に企業移転とか今までも今もそれなりにすでにあるんだよ。
ネットさえ通じれば出来る業種職種など特にね。
でもみんな軌道に乗れずフェードアウトして消えてく…。

それは単に労働環境とかインフラとかの問題ではなく、やはり土地の風土なんだよね。
新しいことを認めない、本気で受け入れてくれない、地元民の排他根性が、細かい部分で悪影響をもたらすんだよ。
非協力だし、白い目で見たり、細かい嫌がらせしたり、モチベーションも低いからね、田舎社会は。

結局、地方、特に田舎は、何をするにも、地元民のメンタルが変われるか次第。
これが無理だから人が出て行き帰らないんだけどw
外から何をしてもらえるかではなく、地元民が主体的に変わる意思があるかが、その土地の命運の全て。

387 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/21(金) 11:43:53 ID:7pcNNoMA [ KD182250246194.au-net.ne.jp ]
一昨日20号のくろがねやの方から仏壇屋のところの合流でバイクがぶっころばされてたが大丈夫だったんだろうか

388 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/22(土) 10:41:50 ID:riDHor5w [ KD114020174248.ppp.prin.ne.jp ]
現状を嘆く割には何かを変えようとする人の足を引っ張るのが好きな甲州人

389 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/22(土) 12:03:38 ID:i6WGtEGA [ ccnetptb.64.63.81.95.nns.ne.jp ]
特に高齢者層や権力者に多い残念さ

390 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/22(土) 12:57:32 ID:2u6xTq1w [ p96159-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
まぁ妬み嫉み陰口が多いよな

391 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 07:26:58 ID:uVDbW83w [ FL1-119-242-116-159.ymn.mesh.ad.jp ]
妬み僻みって、甲州人の気質モロに出てる

392 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 10:58:19 ID:35rS94xA [ 208.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
『人の不幸は蜜の味』とか『出る杭は打たれる』って山梨県人にぴったりの言葉じゃんw

393 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 10:59:52 ID:YJhnjQhA [ ccnetptb.64.63.81.95.nns.ne.jp ]
大都会東京でも高齢者のほうが力強いが、田舎と大都市じゃ同じ高齢者でも方向性が違いすぎるからな

次の知事や甲府市長には高齢者優遇のすぐ裏に若者向け政策大放出・県民意識大改造に
期待したい

394 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 12:49:48 ID:sflBSxHA [ KD114020186171.ppp.prin.ne.jp ]
金融リテラシーが低いと聞いた

395 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 13:10:35 ID:JzWJUbTg [ sp49-98-159-147.msd.spmode.ne.jp ]
三連休の真ん中だけど甲府中心の店はいつも通り休むのだろうか

396 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 13:39:19 ID:vzDpaudw [ sp1-72-0-44.msc.spmode.ne.jp ]
>>395
500周年パレードで普段にはなく人が集まってるけどどうしてるのか

397 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/23(日) 18:51:38 ID:SSy/r6kg [ p96159-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
ディズニー35周年のパレード目当てで賑わってるんじゃないかな

398 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 08:27:00 ID:NtR5bOpQ [ KD114020193144.ppp.prin.ne.jp ]
待ってれば客が来ると思ってそう

399 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 09:51:35 ID:WihS2C9Q [ p96159-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
確かに昭和はそうだったが さすがに今は思ってないでしょ 
だけど行政には昔のようになるよう何とかしろと思ってるかも

400 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 11:17:16 ID:E9kR4p3A [ sp1-75-10-54.msc.spmode.ne.jp ]
待ってれば客が来るだろうとあぐらをかいてて壊滅したのが、甲府中央商店街やん
県内全域そういう気風だけど
世の中全体が常に変化しながら前進してるんだから、
自分たちから変わらないと置き去りにされるだけ

401 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 11:24:16 ID:WihS2C9Q [ p96159-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
商店街は再生復活の見込めそうもないね どうすんだろ

402 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 11:47:21 ID:P1PF7Xmw [ ccnetptb.64.63.81.95.nns.ne.jp ]
商店街機能はいずれは朝日町通りのぐらいだけになるだろうし、
今のままじゃ上昇傾向の景気回復も甲府中心部以外にも悪影響でそう

商店街というよりもディスカウントストリート(激安商店街)に大幅転換するだけでも
違うかも?

話は変わるが、知事選は早くも米長晴信氏が立候補の旨を表明した。
現職の後藤氏・元国会議員の長崎幸太郎氏(明日正式に立候補表明予定)・はたまた大革命家的な
権力者or資産家の登場も?
(森屋宏氏(自民の国会議員)は固辞(知事選立候補取り止め)になった)

甲府市長選挙関連は動きなし

403 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 11:58:53 ID:Lr33eIkw [ KD114020192230.ppp.prin.ne.jp ]
夢の田舎暮らしにつきまとう「耳を疑う」現実
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180924-00238254-toyo-soci

恐怖の実話!悪夢と化した「夢の田舎暮らし」
場所によってはこんなにヤバい「人間関係」
https://toyokeizai.net/articles/-/228325

404 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 15:17:14 ID:uNTVFzdg [ ntymns049118.ymns.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
リゾートジャム仕事でいけなかったけど行った人どうでした?混んでたのかな

405 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 18:00:42 ID:BPws8gcQ [ sp49-97-110-200.msc.spmode.ne.jp ]

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406 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 23:32:00 ID:4SUUWLLw [ sp1-66-102-130.msc.spmode.ne.jp ]
人口少なくて、面積小さいなら
それなりのやり方というものがあると思うんだけどね
フットワーク、洗練さ、効率性に転換するとか
しがらみだらけで鈍重で古臭くてどうしようもない県だよな

407 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/24(月) 23:33:48 ID:xyZsYhnA [ KD114020175061.ppp.prin.ne.jp ]
飲み会しかやらなそう

408 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 00:45:28 ID:jP2i1Cig [ 5Cu0sb6.proxyag027.docomo.ne.jp ]
100日前でディズニー呼んで、本番はどうするんだろう?本番の方がショボくなる可能性が高いでしょ。

409 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 01:16:11 ID:eFZ/sgDQ [ i220-109-148-213.s41.a019.ap.plala.or.jp ]
やる側の偉い人が満足した以外で何かいいことあった?

410 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 06:59:51 ID:F4kPbYBg [ KD114020194189.ppp.prin.ne.jp ]
ないよ
タコ

411 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 07:45:16 ID:eB748OnA [ KD182251254014.au-net.ne.jp ]
タコが言うのよね〜〜
タコって。

鏡ってモンを知らないのさー

412 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 08:15:39 ID:Y7hOQmnw [ sp1-66-100-195.msc.spmode.ne.jp ]
重税・圧政の武田を滅ぼし、
解放軍のように受け入れられ、
甲府民に大歓迎された、
織田・徳川連合軍のパレードは?(笑)

413 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 08:53:32 ID:yTUZo12g [ sp1-75-8-236.msc.spmode.ne.jp ]
>>412
しっ!本当のこと言っちゃダメ!
武田で金儲けしてきたんだから!

414 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 11:04:00 ID:NZkTcXwA [ sp1-75-3-87.msc.spmode.ne.jp ]
>>412
そういう史料的根拠のない事はもうちょっとギャグセンスのある人が言わないと寒いよ

415 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 11:49:35 ID:fkMdZ/yA [ sp49-97-97-20.msc.spmode.ne.jp ]
MŒºŒö‚ä‚©‚è‚Ì〜
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ƒfƒ^ƒ‰ƒƒCƒ“ƒ`ƒLŒ§‚¾‚©‚ç‚ȁ[(Î)

416 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 12:32:51 ID:jafWO3qg [ KD182251254019.au-net.ne.jp ]
まあ落ち着け。

文字化けの原因は「〜」の記号だから。
で、そのまま再投稿すると今度はマルチポスト規制に引っ掛かって短時間ブラックリストになっちゃうから。

分割投稿するか作文し直すかだよ。

417 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 13:08:29 ID:Ic0JWiDQ [ sp1-75-1-30.msc.spmode.ne.jp ]
郷土の文化を発信し
県内外から人が来て
お金を落としてくれました

以上、終了。


30年、40年、50年と同じことを繰り返してる山梨県。
コンテンツが新しいだけでアプローチが同じ。

問題点を解ってないので、衰退が止められないぜ。

418 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 13:16:10 ID:3rv+qXkQ [ dw49-106-188-7.m-zone.jp ]
甲府500年祭、
節目の周年に何もやらなきゃやらないで文句言う奴がたくさんいるだろうから、別にやっとけばいいんじゃない?
これでは税金の無駄づかいだけどさ。

ところで今年は明治維新150年目なんだけど、何かやらんのか?

419 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 13:58:19 ID:dZ44l6Jw [ KD114020178091.ppp.prin.ne.jp ]
>>412
元は裏切りが原因だっけ?

420 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 15:36:17 ID:RSVKmAig [ sp1-66-100-124.msc.spmode.ne.jp ]
>>419
国人衆の裏切りや暴走を鎮め、甲斐統一を成し遂げたのが武田信虎。
甲府を造り中央集権化を進めたが、こいつウザいってことでやはり国人衆(筆頭:板垣)から追放される。
(若き晴信(信玄)を立てるというタテマエで)

信玄も最初は国人衆の言うことを聞いてたがやはりこれを抑えきれず、
非甲州人の山本勘助や真田幸隆を重用しながら、国人衆の不平不満を鎮めるために膨張政策を取り続ける。
求心力を高める信玄をウザがった重臣飯富は、かつてやったのと同じように嫡男義信を立てクーデターを企てるも計画は事前に露呈。
反信玄派は信玄に皆殺しに追い込まれる。
甲斐の国政の実権を握っていた国人衆の利権代表:板垣・甘利も、信濃村上との戦で命を落とすことになる。
(板垣の子供は信玄に冷遇され追放される)

実権を掌握した信玄だが、その時代は戦争に次ぐ戦争で国内経済は悲鳴をあげる。
産業や資源の乏しい甲斐は何を調達するのも国外で買ってくるしかないため、甲州金は流出を続け価値が暴落。
民は重い年貢で苦しみ、他国から拉致してきた奴隷でなんとか経済が保ててるブラック国家の状態。

勝頼の頃になると重い労役に国人衆の不満もピークに達し、内部崩壊を狙っていた織田・徳川の内通工作が始まる。
木曽の裏切りを皮切りに甲州征伐が起こると、甲斐・信濃の武田方諸将は続々と投降・離反・逃亡。
親族衆筆頭の穴山までも事前に内通している始末。
最後は郡内の小山田に見限られ、身の回りにわずか数十人しかいなかった勝頼は自害。
ここに武田宗家は滅亡。

武田三代の時代の甲斐は、どこか現代の北朝鮮三代と重なると感じるのは、私だけではあるまい。
諸悪の根源は己の損得利害しか考えない身勝手な甲斐の国人衆たちにあるのだが。
今も昔も山梨の土着民の気質は変わってないということか。

421 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 16:14:09 ID:kGQtRraQ [ KD182251241006.au-net.ne.jp ]
3行で頼む

422 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 16:51:23 ID:d+ZKjV5w [ sp49-97-107-237.msc.spmode.ne.jp ]
>>421
徳川が日本、
織田がアメリカだとすると、
武田は北朝鮮みたいな存在だったんだよってことだ。

423 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 17:01:19 ID:kGQtRraQ [ KD182251241006.au-net.ne.jp ]
>>422
あまり嬉しくはないなぁ

424 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 17:17:11 ID:NZkTcXwA [ sp1-75-3-87.msc.spmode.ne.jp ]
>>420
間違いが多すぎて話にならないんだけど、とりあえず板垣と甘利は国人衆(国衆)では無い。そうであった事すらない。

この人の話はデマレベル

425 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 17:30:18 ID:lQreDnTQ [ KD114020180036.ppp.prin.ne.jp ]
甲州人はえげつないというこてだな

426 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 17:53:15 ID:C1eDcJtg [ sp1-75-1-223.msc.spmode.ne.jp ]
そもそも甲斐国は国人衆の合議制で成り立ってた国で
その国人衆たちが担ぎあげてた神輿が武田家なんだよな。

なぜなら武田家は外から来たヨソモン・キタリモンだから。
家がらだけは良いから、国人衆たちが都合の良いように利用してきたわけよ。
そこに信虎という強烈な人間が登場して
甲府を作ったりしつつ中央集権化を進めて甲斐統一を果たしたんだろ?

こういうとこ、500年祭でも言及しろよと思うが。

それまでの国人衆は各々の立場や利権によって
今川についたり北条についたり諏訪と手を結んだり
武田に服属したかと思えば、また寝返ったり。
まったく収集がつかない状態だったんだろ?甲斐国って。

確かに己の目先の利だけで動くのは
県外に出たことない今の山梨県人も変わらないわな。

427 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 18:22:44 ID:w6vQ6jFA [ ccnetptb.64.63.81.95.nns.ne.jp ]
>>408
ユニバーサルスタジオ系コンテンツ(参考:USJ)が妥当だろうな

428 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/09/25(火) 18:36:47 ID:NZkTcXwA [ sp1-75-3-87.msc.spmode.ne.jp ]
>>426
申し訳ないけど認識が30年ほど遅れてるね。
合議制についても甲斐源氏の来歴についても根本的なところがずれてしまっているね。
もしよければ。秋山さんの甲斐源氏の勃興と展開辺りから読むといいかもしれない。
悲しいけれどあなたのような無知蒙昧な輩が跋扈しているのが山梨の現状の汚点だね

名前: E-mail(省略可)
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