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長野県佐久市-Part68
1 名前: スレ建て職人 投稿日: 2018/06/09(土) 17:21:28 ID:c8DoscZw [ softbank126058009217.bbtec.net ]
長野県佐久市のスレッド68巻目です。
利用者必読! 注意事項や重要な内部リンク等が>>2にあります!

前スレ
長野県佐久市-Part67
 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1511078267/l50



605 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 15:12:38 ID:gUWp6U3A [ softbank221043148157.bbtec.net ]
フレスポまだほとんどの建物できてないぞ。
9月だっけ?間に合うのか?

606 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 17:36:37 ID:2wb4PhKw [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
>>587
何か買ってお礼するから、向こうはまた「もらってしまったから」って次ターンになるんだろ。
野菜くれるのは「余ってるから」であって、>>587に「あげたいから」ではない。
余って自分ちで腐らせるのもなんだから「処理」してるだけ。
お礼は「笑顔と言葉」で充分。変な気を遣うからまた「お礼の品をくれるゴミ集積場」にされるだけ。
ただし、普段の近所付き合いが上手くいってないと話は別。

607 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 17:44:16 ID:gUWp6U3A [ softbank221043148157.bbtec.net ]
>>597,598
ありがとう。

608 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 20:18:59 ID:ON/qIsDw [ om126234043073.16.openmobile.ne.jp ]
>>601
あんたは9月の佐久アニソン何とかに行くのかい?真田アサミくらいしか知らんからワシはいかないけど
>>604
売却しないってよ

609 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 21:38:19 ID:wv8agvJg [ sp49-98-10-163.msb.spmode.ne.jp ]
中込駅近くのやまというお店気になるなぁ

610 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 22:25:34 ID:U4o0QBTA [ sp49-98-146-203.msd.spmode.ne.jp ]
>>608
声優は真田以外分からんけど妄キャリが出るから、
行けたら行く

611 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 23:04:54 ID:uacAh8jQ [ softbank126073163013.bbtec.net ]
シュタゲのいとうかなことかアクエリオンのAKINOとか結構熱いな

612 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 23:18:56 ID:bd94I3LA [ ntngno057235.ngno.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>609
行けばわかる
B級グルメでいいなら丼ぶり
きちんとしたもの食べたいなら定食選べ

613 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 23:36:50 ID:STC75D2Q [ 220.2.218.133.dy.bbexcite.jp ]
>>584
>あと、倍返しは面倒だな
>冠婚葬祭にありがちだけど

そんな時生活改善方式はありがたい

集落の葬式で初めて灰寄せ衆になった時
「灰寄せの香典は五千円」って言われて以来何度かそれでやってたんだけど
実はその時のは初灰寄せ特別価格で、
本来は一万円だと 最近聞かされた
けっこうでかい失敗のような気がしてる

614 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/18(土) 23:49:38 ID:OkWrXwPQ [ M014008101224.v4.enabler.ne.jp ]
やまは高校時代よく行ったな
学割で500円であのカツ丼は良かった

615 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 07:06:37 ID:6Lzexd5A [ sp1-75-250-179.msb.spmode.ne.jp ]
味噌カツ丼700円

616 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 11:26:17 ID:sbxnfdtg [ KD106166227105.ppp-bb.dion.ne.jp ]
佐久は香典一律千円て聞いたけどそうじゃない時もあるんだ?
その灰寄せて言うの?

617 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 11:53:39 ID:gB5/FITQ [ janis220254134163.janis.or.jp ]
廃寄せは一万円、親戚や隣組、仕事等で特に親しい人や上司が呼ばれる事が多いよ。

618 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 12:13:26 ID:eitlzw7A [ sp1-72-0-210.msc.spmode.ne.jp ]
生活改善方式、比較的狭いエリアルールと知っておくべきだな。

619 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 13:09:43 ID:n8pOt55Q [ dw49-106-188-20.m-zone.jp ]
佐久の珍走はまだ生き残っておったかw

620 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 13:12:12 ID:Lmu38jzw [ softbank219192172013.bbtec.net ]
香典1000円はもう90年代ぐらいから市の指導(生活改善)で定着してますね

灰寄せは葬式終わった後に身内やクルワ等葬式を手伝った人をねぎらう宴席ですね
東京などの葬式ですと通夜や火葬場でお寿司でもてなすとかありますが
それに似たようなものを告別式に続いて開くようなものでしょうか

621 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 13:13:27 ID:sbxnfdtg [ KD106166227105.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>617
ありがとう

仲良かった同級生の親父が春先に亡くなり(自分は都内住まいで
葬儀諸々は不参加だったので)帰省の折に自宅にお邪魔してお香典を
置いてきたのだけど、やたら感謝されたその香典の中身は果たして
千円で良かったのかと最低でも一万は入れた方が良かったのではと
帰宅後色々悶々としたものでね。

集合時間、佐久では開始時の全然前集合なんでしょ。こんなのよそから
来た人は知らないから時間厳守で行ったのに遅刻扱いされたりしたら
気の毒だ

622 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 15:17:09 ID:Lmu38jzw [ softbank219192172013.bbtec.net ]
>>621
それは参りに来てくれる心が嬉しいのでお香典はいくらでもいいのですよ
1000円ならほかと一律になって無難ですしそれ以上包まれると特別に
返礼考えないといけないとか考え始めるのでかえって面倒だったりします

葬儀の集合時間は香典1000円の方は集合時間どおりですよ
灰寄せに呼ばれるような関係者の方が準備云々で30-1時間前に集まり始めるだけです

その辺に限らず、不明だったら前もって関係者に地域のしきたりを聞いておけばいいですよ
普通の人付き合いの範疇で都会から見たらちょっと違和感のある風習なんかもあるかもですが
その地域ではいつの間にか根付いて誰も疑問に思ってないだけですし聞かれれば
普通に答えますよ

そう言うのを何故か聞かずに自分流で解決しようとしていると周りもかえって困ってしまいますし
そう言うものの積み重ねが変人扱いの始まりで>>566みたいになると思います
田舎の方が人付き合い濃いめなのは確かですから良しにつけ悪しきにつけ
軋轢は生じやすいのですが、566みたいなケースは都会から来た人も田舎を
特別扱いしすぎだと思います。適当にやり方聞きながら馴染んでいけばそんなに
問題起きることはないんですけどね

623 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 17:16:44 ID:gB5/FITQ [ janis220254134163.janis.or.jp ]
一般は佐久市は30分前からはじまるよ、

624 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 21:00:14 ID:C5Bf7FLA [ p844153-ipngn4101yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>377
平賀に住んでる人に聞いたら「おってば」じゃなくて「おちば」という地名で残ってるらしい
でも、住所としてあるわけでもなく80代くらいのお年寄りたちしか基本知らないらしい
日本昔話と同じく鬼の手が落ちた場所という伝承も残っているそうですよ

625 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 23:18:31 ID:YvnwvpNQ [ i60-35-255-56.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
>>622
いや、一般でも早く始まるでしょ。 集合時間には終わってるって。

626 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/19(日) 23:21:08 ID:YvnwvpNQ [ i60-35-255-56.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
集合時間っておかしいなw 焼香開始時間

627 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 01:52:12 ID:XW7qyheQ [ KD027083035174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>624
おお!
ご丁寧にありがとうございます!
おちばすか、初めて聞きますねありがとうございます

平賀繋がりで、大昔からある東栄食堂てラーメンのみの、ばあさまが営む店がいよいよあと少しで終わりだそうで。
次の帰省は年末だから一度も行かずじまいか

628 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 01:59:06 ID:XW7qyheQ [ KD027083035174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>622
色々ストンとつかえてた物が落ちましたよありがとうございます。これで明日から色々と前進できる気がします感謝!

今年のお盆ほど数日で季節の移ろいを感じたことはなかった。佐久だけかと思いきや帰って来た東京まで驚く涼しさ。どうかこのまま・・・

629 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 15:34:26 ID:bQRAjHYQ [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
>>622
>>625の言う通り。
佐久では告別式開始が13時からだったら、
一般焼香は12:30頃から開始になる。
告別式始まってお経唱えてる最中に焼香してる人はほぼ居ない。
告別式中の焼香は遺族と親族、灰寄せ(近所の受付や帳場などの手伝い)に呼ばれる人のみ。
そんな人達の焼香を邪魔しないようにと、一般焼香は早めに始まる。
ただし、あくまで「佐久ルール」であって、告別式最中に一般焼香したからといって間違いではない。

それと、佐久市でも田舎にいけばいくほど「生活改善」千円は半数くらい。
帳場何回かやったけど、一般で多いのは千円と二千円。

630 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 20:13:29 ID:pVO1yPMA [ 36-3-155-224.kanagawa.otk.vectant.ne.jp ]
長聖は富山に負けたけど、富山はどこよりも桐蔭に善戦してたよな。
だから佐久も決して弱いチームじゃなかったんだ

そんなこんなで秋田頑張れ。公立頑張れ

631 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 21:48:09 ID:xN8Q7zDg [ p762074-ipngn3601yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
つまり>>622は、たぶん経験の浅い知ったかだよね。

632 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 22:06:13 ID:NKhvgAeA [ i114-182-149-31.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
35年前に佐久に来たとき告別式13時とあったので香典持って13時に焼香に行ったら誰もいなかった。

633 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/20(月) 23:11:08 ID:HttyF75Q [ 210-194-206-94.rev.home.ne.jp ]
ひでぇローカルルールだなw

634 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 09:28:36 ID:u42lSjxw [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
大体が、告別式13時って書いてあったら13時に行くのが「当たり前の考え」。
そんなの疑問にも思わんし、近所に「これ13時ってあるんですが…」
って聞かんでしょ。
そもそも都会から来てなんでもかんでも聞いてくる奴は逆にウザがられる。
陰険な佐久人は「そんなのここで住む以上、ある程度分かってから来いや」って
思う奴のほうが多数。
俺もそうだけど、疑問にすら思わない事はそもそも人になんか聞かないんだから、
一般焼香の失敗は誰もが通る道だな。

635 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 09:32:42 ID:FHSTwqFg [ sp1-72-0-210.msc.spmode.ne.jp ]
別に定刻通り行っても終わってるわけじゃないし。

636 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 12:51:33 ID:W+vN28Ng [ ZU018235.ppp.dion.ne.jp ]
佐久だけじゃないよ、上田も13時には誰もいないよ。

637 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 13:09:01 ID:orscwPcA [ 36-3-155-224.kanagawa.otk.vectant.ne.jp ]
県内どこまであの特別ルールなのか興味深い

東信は多分、早め集合ルールぽい

638 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 13:12:02 ID:uMOulJ2g [ KD114020191234.ppp.prin.ne.jp ]
>>634
実際に現地にいる人に聞くのが一番だろ
事務的なことなら事前に調べられるが、習慣的なことなんだしな

639 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 13:15:12 ID:uMOulJ2g [ KD114020191234.ppp.prin.ne.jp ]
>>632
すでに終わってたとか?
二時間遅れは当たり前とか

640 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 15:26:40 ID:lqywA1WQ [ sp1-66-103-232.msc.spmode.ne.jp ]
そんなに葬式出る機会あるか?

641 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 18:24:05 ID:u42lSjxw [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
>>638
一番だけど、自分家のチャイム毎日鳴らされて「これは?これは?」って聞かれるの嫌でしょ。
いちいち聞くよりは、部落会や青年会などに入って仲良くなることのほうが近道。

>>639
一般焼香に並んでる奴が誰も居なかったってことじゃない?

>>640
高齢化社会なので、定住すれば近所関係で1年に1回くらいは葬式(灰寄せ&手伝い)に呼ばれる。

642 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 22:21:03 ID:6GeSxPBQ [ 255.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
市役所が転入者向けに慣習として案内すりゃいいのに。
おい、市長、TwitterばっかりやってないでまちBBSも見ろ!

643 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 22:27:49 ID:g3rKeelw [ KD027083035174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
知ってね!佐久の慣習★

みたいな冊子広報で作れば役立つ

644 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 22:30:56 ID:kUSL9YsA [ KD182250242067.au-net.ne.jp ]
>>643
イイね、それ是非!

645 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 22:59:24 ID:DoAfCaPw [ i114-182-149-31.s41.a020.ap.plala.or.jp ]
墓参りは8月1日にするとか、
新盆に近所の人がやってくるとか、
一般焼香千円、灰寄せ(お斎)一万とか、
告別式13時は12時半より一般焼香開始とか、
ヒとシが混同するとか、
選挙がけっこう泥仕合になるとか、

646 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/21(火) 23:06:27 ID:ckZWcIMg [ ZU031150.ppp.dion.ne.jp ]
遅レスだけど、「やま」って食堂、初めて食べたとき感動した〜

とんかつの厚さが2センチくらいあるのな。

うちの子供連れてったら喜んでたよ。

647 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 00:01:37 ID:wbjlARpA [ KD027083035174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>645
最後ww

648 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 06:59:22 ID:SOztC1nw [ p221109147049.ppp1.prin.ne.jp ]
>>641
記載された時間に訪ねて何が悪いのだ?
しかも遅刻したわけではないのだぞ?

よそからきたのに威張っていたわけでないしね
そんなところの青年会は、古株が威張っているか派閥争いが醜そう

649 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 08:37:48 ID:qAzulmOg [ 255.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>645みたいな感じでやるべき。

650 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 10:22:08 ID:AW4ejQbg [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
>>648
何も悪くないよ?
ただ、葬儀屋がわざわざお経あげてる最中に喪主に確認(立ち上がってもらう)
して、その中一人だけで焼香に向かうっていう恥ずかしい思いをするだけ。

田舎の青年会やらは大抵古株が威張ってるもんでしょ。
っていうか、鶴の一声じゃないけど、誰かが威張っていてくれたほうが
楽に治まるってのはあるよね。正しいか間違ってるかは別として。

651 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 10:27:15 ID:AW4ejQbg [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
>>643
良い考えで、あったら購入したいけど、
「佐久だったってウチは違わぁ」
ってじじいが難癖つけそう

652 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 12:05:01 ID:AdrjaDQQ [ 36-3-155-224.kanagawa.otk.vectant.ne.jp ]
>>651
販売というよりは転入者に無料配布、役場とかに置いて。
「まずはこれをご一読ください。佐久にはよそでは理解し難いローカルルールが
ありますので」的な感じで。

というか、市のサイトに
「ようこそ佐久へ。風習・慣習これだけは知っておくと便利!」
的ページを立てましょうぜ。転入率高いんでしょ、最近。

653 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 12:47:39 ID:xH2w5r3A [ 220.2.218.133.dy.bbexcite.jp ]
問題は
それがローカルルールだっていう認識があるかどうかだ
それが普通 どこでも同じと思ってるかもしれない
風習って得てしてそういうもんだよね

それにしても
焼香が定刻より早く始まる風習、
ネイティブ佐久の人もなにがしかの違和感は持ってたんですね

654 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 13:16:22 ID:aE8+13Hw [ sp1-66-101-243.msc.spmode.ne.jp ]
みんなで一律に決めよう

655 名前: 雪ん子 投稿日: 2018/08/22(水) 14:30:12 ID:AW4ejQbg [ ZP081238.ppp.dion.ne.jp ]
役場ではなく、こういうのはあるんだけど↓
ttp://www.nn.zennoh.or.jp/nijinohall/funeral/manner/
なんだか曖昧な感じなんだよなぁ

名前: E-mail(省略可)
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