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○富山の新聞・情報誌総合スレ4
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2013/12/30(月) 22:46:23 ID:EL051pqw [ 218-228-017-187.tymar.fitweb.or.jp ]
富山県の新聞・タウン情報誌などについてのスレッドです。



2 名前: 雪ん子 投稿日: 2013/12/30(月) 22:48:49 ID:EL051pqw [ 218-228-017-187.tymar.fitweb.or.jp ]
過去スレ

○読む価値なし・北日本新聞
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1182.htm
富山のマスコミ(新聞・ラジオ・テレビ・・・)総合スレ1
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1422.htm
富山のマスコミ(新聞・ラジオ・テレビ・・・)総合スレ2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1574.htm
富山のマスコミ(新聞・ラジオ・テレビ・・・)総合スレ3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1809htm
富山のマスコミ(テレビ・ラジオ・新聞・・・)総合スレ4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1951.htm
富山のマスコミ(テレビ・ラジオ・新聞・・・)総合スレ5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2087.htm
○富山の新聞・情報誌総合スレ 1
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2380.htm
○富山の新聞・情報誌総合スレ2
http://mimizun.com/log/machi/kousinetu/1148552887/
○富山の新聞・情報誌総合スレ3
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/

3 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2013/12/31(火) 02:51:27 ID:RnMNirdw [ MODERATOR ]
いちおつ

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2013/12/31(火) 06:33:47 ID:1jvMCKoA [ 218-228-017-187.tymar.fitweb.or.jp ]
>>2
過去スレの中のリンクを一つ、うっかりkousinetuでなく
mimizunサイトのにしてしもた…
次スレの過去スレ案内では↓に差し替えをお願いします。

○富山の新聞・情報誌総合スレ2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2760.htm

5 名前: 最終ラップ 投稿日: 2013/12/31(火) 06:47:18 ID:NWcCcmDA [ 07041050702612_me.ezweb.ne.jp.wb89proxy14.ezweb.ne.jp ]
↑全部挙げてくれてありがとう。読む価値無し北日本新聞というスレタイがあったが、読む価値がないのは富山・北國の方であり過去スレではあれ返上すべし。あとは元日の北日本・富山・北陸中日一面トップ扱いが楽しみだ

6 名前: がしょーん 投稿日: 2014/01/01(水) 07:00:24 ID:CZeF2Zlg [ 218-228-017-053.tymar.fitweb.or.jp ]
> JR東日本は、〜を〜に乗り入れるツアーを計画している
> ことが分かった。

きょうの北日本新聞1面タイトル横の最初の文(長い名詞句は省略)。
なんか変だと思って読み直したら、文末の「ことが分かった」が余計。
そこが不必要であることが分かったw
文頭は「JR東日本が」の方が良いし、その場合は文末も生かせるが、
いかにも文が長すぎる。

年頭いきなり第1面の最初の文から、北日本新聞はその持ち味を発揮
してくれたw

7 名前: がしょーん 投稿日: 2014/01/01(水) 20:46:40 ID:sTuvsslg [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
>>6
ちなみに原文。
> JR東日本は、2016年春以降の運行を目指して開発中の
> 豪華列車(クルーズトレイン)を県内の在来線区間に乗り入れ
> るツアーを計画していることが分かった。

ほんらいは二つに分けるべき文。豪華列車が開発中であるという
だけでもニュース価値があるところ、それが県内の在来線区間に
乗り入れるというのだから、意味的にも二つのサプライズがある。
こんなのを無理して一つの文に押し込める必然性など全くない。

あと、ふだんから助詞「は」と「が」の使い分けも、北日本新聞は
下手糞。そこに着目して読むと、いろいろ面白いかも。

8 名前: がしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 01:19:35 ID:XjvqOcjw [ s1041241.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
みなさん、手元にはどんな辞書、参考書を置いて物を書いていますか?

9 名前: がしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 06:58:29 ID:tKLpq1qQ [ s996120.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>7
でたじゃ

10 名前: がしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 07:50:50 ID:mnemk7/g [ KD182249240012.au-net.ne.jp ]
>>1からすでに

11 名前: がしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 14:20:06 ID:PP6B6xQw [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
>>7
この人、国語教師、元教員、新聞の元校正係とかかな?

12 名前: がしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 21:55:04 ID:EvtzCNQQ [ u058.d214223218.ctt.ne.jp ]
あの花は美しいということがわかった。
あの花が美しいということがわかった。

どっちもよくね?

13 名前: がしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/02(木) 22:15:50 ID:Y5P9ePeQ [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
>>12
>>6-7のとは、ちょっと違う。
「彼女は、美しいということがわかった」
「彼女が、美しいということがわかった」

「わかった」のが話者なのか彼女なのか、そこが問題。
花だと、花自身が「わかる」なんて解釈はない。

14 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/03(金) 01:01:42 ID:bHNsym8Q [ i114-187-35-45.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
正直どうでもいい。

ウザいから自分のブログ開設してそこで勝手にやってくんない?

15 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/03(金) 01:55:44 ID:B/DoiH2Q [ u058.d214223218.ctt.ne.jp ]
13のような解釈も確かにあるが、
どっちでもいいという解釈もあるんじゃね?

16 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/03(金) 07:48:27 ID:i9nq5gsA [ s816080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
私は、
を前につけてみて

17 名前: がしょーん(一つだけ) 投稿日: 2014/01/03(金) 20:11:56 ID:deeO89vw [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
>>6-7の解説(蛇足)
文頭が「JR東日本が」であれば、

「(北日本新聞社は)JR東日本が、〜を計画していることが分かった」

と主語を脳内で付け足して、なんとか解釈できる。
でも「JR東日本は」の場合、「(北日本新聞社は)JR東日本は、〜」
と「は」が重なる想像がしづらい、ということなのだろうと思われる。

18 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/03(金) 21:41:11 ID:5sv7Z1pA [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp
          ↑ 
本当に学校の教員臭い御仁だねw

19 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/03(金) 22:45:47 ID:B/DoiH2Q [ u058.d214223218.ctt.ne.jp ]
おら的にはどちらもオッケー

20 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/04(土) 06:53:00 ID:P0qpCdgA [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
ちょっと別件。
三島由紀夫がノーベル文学賞候補だったことが公式資料で
確認されたという記事、それに合わせて載せる写真を1枚
選ぶとしたら、ふつうその38歳の頃のになるだろう。

なのに北日本新聞が、よりによって7年後に犯罪遂行中の
写真を載せる感覚が判らない。クーデター未遂が評価され
ていたという内容の記事では全然ないのに。
(今日付の4面の写真の話)

21 名前: がしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/04(土) 10:32:55 ID:NpWEU+VQ [ KD121106223213.ppp-bb.dion.ne.jp ]
確かに……マスコミにセンスが無いというかズレてる。

あと劇作家新作記事の「平田オリザさん認める逸材」がなんかワロタ。

22 名前: がしょーんがしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/04(土) 20:53:04 ID:DuaIykfQ [ p6fd8d557.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
北日本新聞のテレビCM
何度聞いても「ダニ ダニ」としか聞こえないのだが
俺のヒアリング力が低いのか
本当に『ダニ』と言っているのか?
富山に巣食うダニと思ってるヤツ多いからね。

23 名前: がしょーんがしょーんがしょーんがしょーん 投稿日: 2014/01/04(土) 21:33:17 ID:YvvUMk/Q [ c3b02-005.milare-tv.ne.jp ]
うん、そうだね(棒)

24 名前: がしょがしょがしょがしょがしょーん 投稿日: 2014/01/05(日) 00:47:28 ID:My0Ve6FQ [ p22185-ipngn100102toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
確かにあのCMは北日本とは聞こえない

25 名前: がしょがしょがしょがしょがしょーん 投稿日: 2014/01/06(月) 00:12:59 ID:Qg5TkJHw [ s1128006.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
老けると耳が遠くなるもんですな。
糅てて加えて、何でも相手のせいにしたがるのも老いた証。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/06(月) 16:15:11 ID:cnvKaZCg [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
全国高校サッカーで富山第一高校がベスト4に進出したが、
うちで取ってる北日本には「富山一」の文字が先日から躍ってる。
野球部が甲子園ベスト8の時も「富山ー」。
新聞は略語を使うのが常識なんだろうけど、「富山第一」にしてそんなに違うものなのか?
ちなみに昨日の対戦相手は「日章学園」とフルネームを使ってる。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/06(月) 17:37:08 ID:Otwl766w [ i58-95-234-105.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
略して富一にするとパチンコ屋みたいだから富山一にしたけど、
富山第一であれば略する程でもないことまでは頭が回らなかったんだな。きっと。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/07(火) 02:14:09 ID:njZAV24g [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
何で地方紙読むの?

全く分からない。。。

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/07(火) 06:09:38 ID:uik/2nNg [ s861203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>28
チラシ多いから

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/07(火) 07:12:19 ID:e/y8E0mg [ p210079207242.pftoyama.coralnet.or.jp ]
地方紙は読むところは全然ないですよ。年寄は朝新聞が届くとまず死亡広告からみています。
みなさん地方紙は死亡広告をみるためのものと割り切っていらっしゃるようですよ。
新聞はまず死亡広告からみるものというのが地方の年寄にとっては常識になっています。

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/07(火) 22:25:00 ID:cVKSSo6Q [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
地方紙は県議会、市議会の質疑が掲載される。
交通人身事故はほぼ全部載る。記事は小さいが。火災もボヤまで載る。
クラシック音楽の県内での演奏会の記事も載る。

全国紙やネットではこういうのはわからない。

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/08(水) 01:29:52 ID:+EqdFbGA [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
そんな音楽情報はタウン誌で調べろや

議会論戦が読みたければ、省略なく議事録一字一句まで書いてある。



あとここに粘着してるジイサン。
教師でも何でもないでしょ。
文法的説明ゼロ。説得力なし。

ま、やってる仕事の違いだと思う。
FTやNYT読む必要ないもんなあ。
地域振興のヒントたくさんあるのに。。。。

読めないか。

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/08(水) 01:32:23 ID:+EqdFbGA [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
共同通信の社説買ってのっけて、自分の意見なし。
知ってんのかね?

34 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/08(水) 19:58:20 ID:yqIlm8VQ [ u160.d214223218.ctt.ne.jp ]
>>33
まじかよ世の中にそんな新聞あったんか。
でもそれほんと?

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/08(水) 20:14:30 ID:5E0VFgcA [ p12213-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>35
一般消費者が手に持って読む新聞ではなくて通信社だろ<共同通信
ニュースを各新聞社やテレビ局などに配信する。今は一般に読めるサイトも持ってるけど。
時事通信とかロイターとかAPとかみたいな。

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/08(水) 22:07:45 ID:YdrD1bkg [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
>>32
>そんな音楽情報はタウン誌で調べろや

君は北日や富山を読んでないだろ。
「○○×子さん主宰のピアノ教室の発表会が6日富山市民プラザアンサンブルホールで開かれた。
生徒10名が演奏を披露した。」  とか
「日本を代表するオペラ歌手××××さんの富山公演が8日オーバードホールであった。
聴衆は名曲の数々に魅了された」とか、
こんな取材記事がタウン誌に載るかよw

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 00:42:00 ID:ObO7fXqg [ u160.d214223218.ctt.ne.jp ]
>>36
そういう意味じゃなくて、社説とかコラムまで共同通信から買ってる新聞が
この世にあるん?ってこと。そんな恥ずかしい新聞が。名前教えてくだされ。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 00:58:03 ID:Ko67rtNQ [ dhcp-202-58-153-145.voip.canet.ne.jp ]
富山で仕事をしている以上、内容がロクでもなくても地方紙は必要。

特に俺のような営業の場合、地域の内情や小さな話題、イベントなど、
全国紙じゃ分からないことを、仕入れる情報源として重要だよ。

確かに内容はクソみたいで、逆に面白い

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 06:38:27 ID:/YIYVXiA [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
> 通話録音は30時間分か千件分が可能で、

きょうの北日本新聞18面(県東部地域ニュース)から。
富山市が特殊詐欺対策で貸し出すという通話録音装置の説明部分だが、
この書き方だと、30時間分か千件分かのどちらかしか選べない仕様と
いうことになるw
たぶん最高千件まで、ただしそれらの録音の合計時間が30時間まで、
という仕様なんだろうが。(タイトルは「特殊詐欺撃退に強い味方」)

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 06:49:45 ID:OTSGVrJg [ pw126214227156.1.panda-world.ne.jp ]
全国のかなりの地方紙の社説が同じ文章載っけてるのはなんでなのかねえww

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 07:03:52 ID:Bq0H2Gqw [ KD182249244003.au-net.ne.jp ]
プロのオケや楽団の演奏聞きにいきなさいよ笑

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 07:06:28 ID:Bq0H2Gqw [ KD182249244003.au-net.ne.jp ]


プロのオケや楽団の演奏聞きにいきなさいよ笑

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 15:53:40 ID:1VvMcBWQ [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
>>43
>プロのオケや楽団の演奏聞きにいきなさいよ笑

私の書き込みに言ってるんだろ?
家人が音大卒でピアノ教えてる。 同業者、同窓生などの動向がわかるらしい。
「○○さん、きのう発表会したんだ」とかね。
当然、プロのオケや声楽家のコンサート聞きに行ってますよ。
とにかく地方紙は便利。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 20:40:33 ID:pgwbCObg [ c3b02-005.milare-tv.ne.jp ]
要するに、タウン誌に載ってるのは告知で、地方紙に載ってるのは結果ってことだろ。

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 23:21:21 ID:ObO7fXqg [ u160.d214223218.ctt.ne.jp ]
>>41
ちなみに、いつのどことどこの新聞かな?
社説ってどういうもんかわかってて…あぁfishingか

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/09(木) 23:35:15 ID:839uclBg [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
視野が狭くなる。
相対化しなきゃね。
全国どこも同じ。

本物いいと思ったらカーネギーホール行けばいいだけ。

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/10(金) 14:03:56 ID:BJUKMgFA [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
地方紙が共同通信などから全国ニュースの配信を受けるのは当然だが、
社説の配信を受けるのは理解できない。
地方新聞社にも論説委員がいるのだし、尖閣問題、消費増税、靖国参拝をはじめ、
わが社はこう考えると書くべき。 もし共同あたりから配信されたなら共同配信と明記すべき。

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/10(金) 18:31:45 ID:hPfaqz/Q [ KD182249247016.au-net.ne.jp ]
別により良い質の音楽を求めているわけではないんじゃないの?
親戚付き合い、学校の付き合い、近所付き合い交友が濃かったり広かったりするほど読む必要が出てくる
でも購読するとなると躊躇するね

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/10(金) 21:11:13 ID:GluE8K9g [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
>>48
どこかの新聞が「社説の配信を受ける」という事実があったの?
もしあったのなら具体的に、どの新聞の何年何月何日の社説の
ことなのかを書いてほしい。そして「配信を受け」たと判断した
理由も書いてほしい。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 00:19:20 ID:T3YwbPjA [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
そんな事も知らないの??

毎日の社説の話なんだけれど。
話しにならない。

自分で比べて読んでみろよ。

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 00:22:50 ID:T3YwbPjA [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
一字一句違わないのが全国の地方紙社説の一文。

どういう視野で粘着してんだよ。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 00:57:25 ID:Fa/qfInQ [ KD182249244030.au-net.ne.jp ]
爺さん語るに落ちたな

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 06:44:16 ID:L6XBINbQ [ 218-228-017-032.tymar.fitweb.or.jp ]
>>51-52
> 東京と地方では、いまや視点が異なります。北海道から沖縄まで、
> 各新聞社の社説・論説を読み比べてみませんか。
http://www.47news.jp/localnews/shasetsu/
47NEWSのサイトには、地方紙の社説・論説を並べたページがある。
さっき見たときは30以上の地方紙の社説・論説のイントロ部分が
並んでいた。これら全部が同じなら壮観だろうw

ちなみに今日の北日本新聞の社説は、県立近代美術館の美術展を
とりあげている。県内の児童の作品も展示されるので、魚津市
本江小やら高岡市万葉小やら、ローカルな学校名がいくつも出て
くる。
こんなのが、例えば岩手日報や高知新聞の社説にも使えるなんて、
とても思えんのだが。

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 07:39:55 ID:2/lng0lA [ KD182249244014.au-net.ne.jp ]
全国ネタの紙版読んでみな。電子版でなくて。
ローカル社説の前に全国ネタの文章あるでしょ
井の中の蛙ですね
全国多くが同じ。

ま、最近は変わったかもだけれどね

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 07:56:46 ID:2/tu3jPA [ KD182249244029.au-net.ne.jp ]
やはり田舎の人間のリタラシーに絶望。
業界のことも知らない。
与えられた情報であれこれ言ってるわ。
ここにいる粘着爺さんになってゆくのだろうな

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/11(土) 13:45:13 ID:Yh19AQHg [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
>>54
ローカルネタは各地方紙の論説委員。全国ネタ社説のみ配信を使うんだろ。
県外の新聞を紙で比べるのは大変だが、頭と足を使うしかないね爺さんw

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 00:38:19 ID:ChOrlIUA [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]
41が全国紙と地方紙の違いをわかってなくて
適当なこと書いてるから話がおかしくなってんだよ。
読売が東京も富山も沖縄も社説が同じなのは当然なんだよ。

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 02:16:38 ID:nhtC7smw [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
地方紙の社説配信の話。ぶっ

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 03:12:17 ID:1Epx0JUA [ KD182249244038.au-net.ne.jp ]
読売新聞て、地方紙なんですかー?w

全国五大紙言ってみなさいなw

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 03:21:02 ID:SJ4FgaFQ [ pw126214227156.1.panda-world.ne.jp ]
自社で書いてないってことが大きな問題なんですが。
そうしてるかのようで。

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 03:28:21 ID:SJ4FgaFQ [ pw126214227156.1.panda-world.ne.jp ]
まどこの地方紙かはしりませんが。


同じ。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 07:13:31 ID:2jn1TkCQ [ 210-166-003-116.tymar.fitweb.or.jp ]
>>58
さすがに、その解釈では可哀想だw

いちおう「誰も書かなかった「反日」地方紙の正体」という
ネトウヨ御用達みたいなタネ本があるんで、
http://ls-rs.com/?p=39349
> ・元論説委員長は、「社説は委員長ひとりにすべて任され、
> 県内のテーマを取り上げるとき以外は、社説・論説のための
> 参考資料として共同通信社から配信される『資料版論説』を
> ほとんどそのまま掲載していた・・と告白している(p45)

例えばこういう部分についてのツイッター等の伝聞が重なって、
ついには>>52の「一字一句違わないのが全国の地方紙社説の〜」
なんて思い込む奴まで現れた、ということでないかと思う。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 08:38:59 ID:ChOrlIUA [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]
全文まるごとってことではなくて、
さわりの部分がどこも同じようなもんだって言いたかったわけだ。

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 17:24:11 ID:jv8wnr6A [ KD182249244018.au-net.ne.jp ]
さわり、とほとんどそのまま。全然ちがうんどけど。

全国紙の編集委員と、通信社の記者から直接、あと自分で各紙確認済みの話。
同じ日もあるよ

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/12(日) 17:27:00 ID:jv8wnr6A [ KD182249244018.au-net.ne.jp ]
だから自分で書いてないのが核心。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 00:37:10 ID:ZxkN3R2A [ u217.d032096101.ctt.ne.jp ]
ここ学歴低そうなのわかる。。。

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 06:47:01 ID:L51vJu5g [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]
学歴というより、

全国紙の編集委員と、通信社の記者から直接、あと自分で各紙確認済みの話。
同じ日もあるよ

みたいな、暗号みたいな文に眩暈してしまう。

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 07:39:50 ID:cfvzsxTQ [ 210-166-003-116.tymar.fitweb.or.jp ]
>>63補足
そのタネ本が出たのは、2011年の7月か8月ごろ。
それから既に1年半近くたつので、社説にズサンとされた実態が
あったとしても、各社とも対策は取っていると思われる。

>>55
すぐ上の>>54の社説一覧リンクには、たいてい全国ネタの社説が
いくつも入っている。日によって違いはあるが。
また社説っつうのは、どの新聞も一日に一つ。紙のとWebのと
同じ日に2種類の社説を用意するヒマな新聞など存在しないw

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 07:46:08 ID:cfvzsxTQ [ 210-166-003-116.tymar.fitweb.or.jp ]
>>69訂正
× 1年半近くたつ
〇 2年半近くたつ

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 13:16:28 ID:pfCCMjbw [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
爺さん、やっぱり新聞社OBかw

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 16:30:28 ID:0Ry5MJtA [ p1024-ipbfp501toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
号外早よせー。

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 17:51:41 ID:esThWhHA [ KD121106223213.ppp-bb.dion.ne.jp ]
明日の北日本スゴい紙面になりそうやぜ。

74 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/01/13(月) 18:11:25 ID:0TI9W/lA [ MODERATOR ]
北日本、号外出てるよ

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 18:15:18 ID:rQGNMhLg [ KD182249244018.au-net.ne.jp ]
配信されてるから暇でもできるんだよ


推測で言うのはおやめなさい
年寄りは無知

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 18:20:30 ID:ko9B8J/A [ KD182249244026.au-net.ne.jp ]
〉ずさんとされた事実があったとしても

社説の文章、二つ載ってた時代知らないの?w
推測で事実は変えられません

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 18:29:12 ID:U+vj0IYg [ pw126214227156.1.panda-world.ne.jp ]
確認もなしの希望的観測が老害氏の特徴
この人絶対新聞社関係でも教員とかもあり得ない。

杜撰すぎるね文章が。目も当てられない。
それこそヒマな読者投稿欄高齢者レベル。

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 20:20:57 ID:pfCCMjbw [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
富山第一高校の決勝戦、実況アナは富一(とみいち)を連呼してたが、
北日本新聞はまた富山一を使うのだろうか?

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 22:17:39 ID:ANfil1DA [ p2068-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
風呂試合

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/14(火) 20:07:16 ID:1FpPpaKQ [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
>>73,74
今朝は北日本新聞、配達の人がサッカー特集だけ置いて肝心の
新聞本紙を配らずに行ったのかと一瞬思ったw 
ラッピング紙面は以前にも見た記憶あるけど、あれは何のとき
だったか… 下のツイッターによるとニュージーランドの地震
のときらしいが。
ttps://twitter.com/mezuusu/status/42954113725632512
さらに前の2009年のは広告だったか。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/225-226

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/15(水) 18:33:52 ID:RjZ/Zknw [ p6fd8d557.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
PonのCMの音声差し替えたみたいだな。
発声がクリアになっている。

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/16(木) 20:29:44 ID:fRanEv/A [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
> 南砺市中ノ江(福光)のドライブイン駐車場で、

11日の北日本新聞から。止っていた車の中に死体と練炭があった
らしいが、福光の中ノ江のドライブインというと、地元の人なら
「道の駅福光」を思い浮かべる。
逆に言うと、地元の人でないと「道の駅福光」のことか、なんて
気付かないかもしれない。ちょっとどうかなと思った。

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/18(土) 02:43:58 ID:Bqsuh9QQ [ c3b08-002.milare-tv.ne.jp ]
ぼかして書いてるんだろ
場所特定すると営業妨害と言われても仕方ない

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/18(土) 07:03:55 ID:y0RBBMUw [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
>>83
営業妨害を問われるべきは、わざわざ人が商売やってるとこで
死を選んだ馬鹿野郎だけ。それを伝える側には何の責任もない。

そこで知らずに大切な人と待ち合わせて、あとで自殺があった
と知った読者は、その新聞の書き方を恨むかもしれない。気に
する人は凄く気にするので、はっきり書いてくれる新聞を好む
と思う。

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/18(土) 10:39:42 ID:TbnpPAuQ [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]
新聞まじめに読んでる方ではないけど、
こういうあまりめでたくない話の場合は、ぼかして書くんじゃないやろか。

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/19(日) 07:35:36 ID:wv4OMoyg [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
>>85
>>82に似た例、去年の↓を思い出したので、ご参考まで。

北日:富山市のアパートで〜
読売:富山市下奥井のアパート1階で、〜

去年8月9日に富山市であった焼身自殺事件、翌日の記事で
北日本新聞は「下奥井」という地名を出さなかった。翌々日の
記事に「1階」は載せたが、それでも「下奥井」は書かなかった。
富山市は合併して広くなっているので、旧富山市か旧大山町か
旧八尾町かすら見当がつかなかった。
一方、事件当日のKNBのサイトには、アパート名も出ていた。

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/19(日) 09:25:14 ID:Xt29PWGg [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]
「富山市のアパート」はぼかしすぎだね。不親切。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/19(日) 10:01:14 ID:KX4UuLWg [ i114-190-0-26.s11.a016.ap.plala.or.jp ]
>>39
その通り。読んでないと仕事先で微妙な空気になるときがある。地方紙がないような人口の多いところだと、日経を読んでないとこうなる。情報を売る商売は、つまりこういうやり方なんだよな。

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/19(日) 21:30:38 ID:wv4OMoyg [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
>>86>>82の違いは、>>86が民間アパート、>>82が「道の駅」と
いう公共性の高い施設であること。
民間アパートだと利害関係人は限られるが、「道の駅」だと
出店者の他に利用者や納税者全員が関係者とも言える。
出店者にとって施設名を出さない方がいい、しかし利用者や
納税者にすれば判りやすく施設名も伝えてほしい、そういう
論点もある。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/22(水) 18:12:09 ID:jod1p0EQ [ s823021.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
めざましテレビひどい
http://pbs.twimg.com/media/BeiWFJYCUAAWPjZ.jpg:large?.jpg

でも事実だよね…

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/30(木) 20:06:10 ID:E4gt1AKw [ 210-166-003-096.tymar.fitweb.or.jp ]
> 売却するのは旧白金駐車場の跡地約1120平方メートルで、
> 最低売却価格は4千万円。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20140129203.htm

この高岡の旧白金駐車場の跡地売却の件、北日本新聞では見てない。
宅地建物取引業の免許保有者が対象の一般競争入札だから一般人に
知らせる必要はないという判断かもしれないが、こういうところに
富山新聞と北日本新聞の感覚の違いが時々現れるように思う。

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/31(金) 13:21:33 ID:QseudprA [ p220208137158.bftoyama.coralnet.or.jp ]
昨日の北日本新聞に月と金星のランデブーの写真が載っていた。
しかし、月は満月に近い形で有ったが、月齢から見ると細い三日月形なのだ。
あれでは月が満月の様に見えると誤解を与えてしまう。
文章には注釈は無い。長時間露出撮影によるものだろうが、あまりにもお粗末な内容に呆れてしまった。
記者には科学知識は無いのだろうか?

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/31(金) 20:23:20 ID:HK2V2/mQ [ 218-228-017-005.tymar.fitweb.or.jp ]
>>91補足
不動産で思い出すのは去年9月の「イータウンとなみ」売却の記事。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/934
あのときは北日本新聞が1日遅れだったが、今回は完全スルー。
不動産の広告や折込チラシが新聞社のドル箱なのは判る。だが、
それにしても北日本新聞の不動産業者寄り姿勢は極端に見える。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/01(土) 18:46:09 ID:ClWKYWBg [ u178.d209223218.ctt.ne.jp ]
>>92
高感度カメラだからかと思ったわ。
どちらにしても、注釈は入れるべきだったね。不親切だ。
明け方見たけど確かに三日月で、金星との距離は新聞より
もっと近かったような。

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/02(日) 19:17:15 ID:c6FrwAoA [ 218-228-017-184.tymar.fitweb.or.jp ]
>>92,94
> 今度は、シャッタースピードを10秒にして撮影。すると影に
> なっていた月の部分も写りました。
> このように、シャッタースピードを遅くすると影になっている
> 部分と光っている部分の両方が写ります。
http://matome.naver.jp/odai/2137191081829996401

注釈を入れるとしたら、露光やカメラの感度に関することが一つ。
もう一つは、影の部分が何の光で写るのか、実は地球が太陽の光を
反射してそれが月をうっすら照らしている(地球照)ということ。
その地球照の説明が翌日31日付26面のコラム「とやま図鑑」に載って
るので、もしかしたらあれ、前日のフォローを兼ねてたのかも。

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/06(木) 20:55:26 ID:0pCvPl/g [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
> 袋ごと手に持ち、約150メートル離れた外の駐車場まで
> 運んだ後、同交番に連絡した。
>  県警が陸自に不審物の画像を送って確認したところ、
> 「動かさなければ爆発しない」との回答があり、回収を
> 要請した。

4日の読売が書いて北日本新聞が書かなかった重要部分。
(射水市民病院の1階待合室で爆弾のような物が見つかった件)
北日本新聞は無造作に↓のように書いたが、

> 病院職員が爆弾を駐車場に移した後、同署員が周辺を立ち入り
> 禁止にして爆弾を土のうで囲むなどした。

これでは警察が爆弾の運搬を病院職員に指示したかのようにも
読めてしまう。病院職員が動かしたら危険かもしれないものを
動かしてしまった事実は、ぼかさず、きちんと伝えるべきだ。

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/06(木) 21:18:23 ID:beWrJURg [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
>>96
fitwebよ、NHKはじめテレビは北日本新聞のような表現。
富山新聞、北陸中日はどう書いた?

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/07(金) 20:09:24 ID:vfBgNGFQ [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
>>96補足
その読売の記事のURL。さっき見たら、まだ生きていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20140203-OYT8T01612.htm

>>97
> 射水市民病院の1階待合室のイスの下に不審な物があるのを男性
> 職員が見つけ、駐車場に移したあと警察に通報しました。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=2404 (KNB)

> 病院職員の男性が病院駐車場に移動させたと近くの交番に通報が
> あった。
http://www.bbt.co.jp/index2.html (BBT.4日13:15の)

KNBもBBTも、警察通報が爆弾異動後だったことを明確に報道
している。この点が北日本新聞と大違い。
なお他紙については、興味があれば図書館ででも見ればいい。

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/07(金) 20:14:20 ID:vfBgNGFQ [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
>>98訂正
×爆弾異動後
○爆弾移動後

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/17(月) 06:31:10 ID:V2KtW5xw [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
関東甲信の大雪被害の記事、北日本新聞のは手の平に隠れるくらい
小さい。富山−長野が北陸新幹線で1時間を切ろうとしている時期、
こんなに長野県に無関心でいいのか疑問に思う。

> 30時間以上足止めされた富山県のトラック運転手の男性(33)は
> 「コンビニの食料はほとんどなく、他人同士が数人で、おにぎりなどを
> 分け合っている」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140216-00000312-yom-soci
全国紙でも思わぬところに富山県人が登場する。運転手や出張の人
の家族は心配しているだろうし、関東甲信に取引先のある企業も、
けっこう多いはず。
きのう大きく書いたにしても、富山県と違って積雪の割にダメージが
大きい地域なので、オリンピック記事なぞ削って、被害状況に紙面を
割くべきだろう。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/17(月) 07:54:58 ID:tZYsW9JQ [ softbank220024158149.bbtec.net ]
>>100
1面に持ってきてもいいくらいのニュースなのにあの小ささは酷いよな

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/17(月) 08:04:44 ID:yBStoxSA [ KHP059134014176.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>100
新潟市民が横槍
上信越道があんなに止まっても、北陸道が普通に通行可能だと記事にしないってもうねw
そんなに報道にやる気ないなら・・・ 以後自粛

北陸中日も北国も大きく取り上げてるらしいけどなぜに北日本だけ?
富山のコンビニやスーパーは大打撃のはずなのにねw

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/17(月) 08:05:39 ID:NqNBYa6g [ p210079207242.pftoyama.coralnet.or.jp ]
38豪雪の映像と同じような光景が展開していますよね長野県と山梨県は。
オリンピックは消費するだけで生産的ではないので経済にはたいして寄与しませんが、
豪雪は物流停止や社員が通勤不能で企業は休業になるので、経済にはかなりのダメージです。
生活の根本をなす経済にかかわる豪雪には無関心で、経済にはなんの関係もないオリンピックばかり
熱心に報道するのは一億総白痴で愚民化政策といわれても仕方がないと思います。

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/18(火) 06:39:54 ID:4JXYbLxg [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
>>100-103
一転きょうの北日本新聞は、関東甲信の大雪関係の扱いが
大きくなった。きのうのミクロな扱いはなんだったんだ、
もしかして関連株の株価操作だったのかと思いたくなって
しまうほど。

105 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/02/18(火) 08:16:43 ID:JWSNs+Lw [ MODERATOR ]
>>104
昨日、少年ジャンプが入荷してなくて事の重大さにきづいたとか?w

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/18(火) 20:57:10 ID:4JXYbLxg [ 210-166-003-086.tymar.fitweb.or.jp ]
>>104をマジメに考えるなら、16日夜の時点で↓の批判が予測できた、

> 民主党の松原仁国対委員長は17日の記者会見で、関東甲信などで
> 16日夜に大雪被害が拡大する中、支援者と天ぷら料理店で会食し
> ていた安倍晋三首相の対応を批判した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140217-1259032.html

その翌日17日に大雪被害を大きく扱えば、火に油を注ぐ形になって
しまう、だから自民党びいきの北日本新聞は、意図的に扱いを小さく
した…みたいな推論も可能。
でも北日本新聞のことだから、>>105の説も依然有力w

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/18(火) 21:23:33 ID:y81JhdqA [ u035.d033096101.ctt.ne.jp ]
ソチ五輪、女子スピードスケートの田畑真紀は25位に終わった。
テレビによれば、富山市の所属会社 ダイチの本社には会長、社長以下社員が夜中にもかかわらず
出社して声援を送った。 社長も感想を述べた。
ところが北日本新聞にはダイチのダの字もない。
惨敗とはいえ、ダイチの声援のもよう完全黙殺とは酷すぎると思う。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/18(火) 22:10:14 ID:3DPZPGkA [ 07041050702612_me.ezweb.ne.jp.wb89proxy12.ezweb.ne.jp ]
ダラ日本新聞(北日本新聞の事。)に言いたい。信毎は決して富山県の事を悪く思ってはいないハズだ。なのに本州で県境を成している一般道も高速道路がない事を腹いせにするように長野県を茶化すのはやめてもらいたい。信毎と災害応援協定を結べとまでは言わないがあと1年で県都が1時間弱で結ばれるのだ。猛省せよ

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/19(水) 22:29:24 ID:nJHEvgkA [ c3b02-005.milare-tv.ne.jp ]
信濃毎日とタッグを組むとかマジ勘弁なんすけど。

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/19(水) 23:10:11 ID:EvQVqTyQ [ i219-167-249-67.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
>>108
どっちがダラだよ

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/02/21(金) 02:47:47 ID:vsB9eJiw [ s1735103.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>105
一部の書店は土曜に仕入れて、直ぐに売ってるね。ジャンプ

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/06(木) 12:22:50 ID:+6i7EFWw [ p3b93170b.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp ]
地方のマスゴミだけど、もう仕事辞めたい
ttp://anond.hatelabo.jp/20140304230825

ありがちw

でもコメントが生暖かい・・・
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20140304230825

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/06(木) 20:51:55 ID:30ODMbsw [ 7ue01PM.proxycg075.docomo.ne.jp ]
ダイチの田畑の記事がないって?25位で何を記事にしろと?

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/06(木) 22:19:33 ID:pEESzwRg [ i219-96-235-75.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
>>113
だよね

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/07(金) 01:00:15 ID:1v9Mg/DA [ 7ue01PM.proxy30013.docomo.ne.jp ]
25位で記事にしないから黙殺したってか、アホか、メダルがない時点で記事になると思うな。オリンピックだよ、甘い甘い。

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/10(月) 11:51:12 ID:3+5xp+Cw [ KD182249244154.au-net.ne.jp ]
昨日か一昨日お悔やみ欄の左上に出てた人は名前が3つあるの?

117 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/11(火) 15:30:41 ID:2K3Bw98Q [ u191.d212223218.ctt.ne.jp ]
>107
印刷時間に間に合わんだからでその次の日載ってたでしょ
新聞はそーゆーとこ、つらいかもね

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/11(火) 21:33:47 ID:8olpu5vQ [ 210-171-211-068.tymar.fitweb.or.jp ]
>>117
>>107の件、つらくない新聞もあったみたい:-)

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/03/23(日) 00:15:44 ID:XzeJP2Ig [ e0109-106-188-183-113.uqwimax.jp ]
基地外百姓が乗りたがるクソ新聞

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/04/23(水) 11:06:08 ID:N6aHVb1Q [ u138.d209223218.ctt.ne.jp ]
載りたがる

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/05/30(金) 19:42:53 ID:bLPYhI4g [ 218-228-017-007.tymar.fitweb.or.jp ]
28日の北日本新聞、南砺市の笹嶋工業などについて6月11日
から30日間の営業停止と書いたが、営業停止の範囲は、何も
書いていない。
調べてみると停止の営業の範囲は「全国における電気工事
業に関する営業のうち、民間工事に係るもの」。
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2014/05/140527kenseibu.pdf

同じ会社でも不動産事業なんかは関係ないはずだし、そう
いう意味で誤解を招いていないか気になった。

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/09/04(木) 18:46:51 ID:5cTk1ptw [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
> 25(ケ)XX  南砺市福野
> マンション

きょうの北日本新聞の「裁判所競売物件情報」から。
(XXは紙面では数字。事件番号なので伏字)
福野には、木造瓦葺2階建で大正10年頃築とかの
「マンション」があるらしいw

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/09/24(水) 20:36:53 ID:9gJ5FmEg [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
山田村の県道かなんかの橋から何十bも下の川原に人が落ちて重体になった事故は
テレビ各局もニュースで取り上げたが、北日本新聞にはただの1行も書かれてないのは何故だろう?

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/09/27(土) 07:19:37 ID:0BIet+wA [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
きょう行われる庄川「新又口用水取り入れ口」見学会の記事、
きょうの北日本新聞に大きく出ている。当日に書かれても、
という人が結構いるのでないかと思った。
北陸中日では、25日のに詳しく出ていたが。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/09/29(月) 07:02:25 ID:hUymzfcg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
> 昼間なのに太陽の光は火山灰にすべて遮られた。

きょうの北日本新聞コラム「天地人」の1行目。
地上で太陽の光が遮られたと判るのは、昼間だけ。
「昼間なのに」でなく「昼間だから」遮られる対象の
太陽の光があったわけで、論理が変。

「昼間なのに暗くなった。太陽の光は〜遮られた」なら
何も問題なかった。

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 06:26:27 ID:850McL0Q [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
> 市は南砺署と共に付近を巡回した。

きょうの北日本新聞29面おくやみ欄の上の記事から。
南砺市祖山の田んぼにクマがいるとの通報があった、
そこまではいいのだが、「市」が「巡回」とは。

「市が認可する」とか動作を伴わない行為の主語に
なるのはよくあるが、「巡回」みたいな具体的な動作
の主体に「市」というのは、けっこう珍しい。
北日本新聞の紙面では、そのうち「市」が走行したり
落下したりもするかもしれない。乞う御期待w

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 07:09:26 ID:N3yLyu0w [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
でたじゃ

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 07:14:59 ID:N3yLyu0w [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
自治会から言ったら何度か同行してくれた
うちの町内だけじゃないだろうから
めったにってことはないわ

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 09:39:36 ID:z54uw5RQ [ KD182249241095.au-net.ne.jp ]
別におかしかねぇよなぁ。難癖つけりゃいいてもんじゃない。
「巡回」って業務があるんだし(落下業務ってのはない)、行政的な義務もありそう。

市が巡回、町が巡回、自治体が巡回、消防署が、警察が、自治会が、
公共機関、民間会社、各種団体、省庁、担当部局・課、地区、組織、
他に主語に持ってきて成立するのと何ら変わりない。

最初から揚げ足取ろうという根性だから一般的な感覚が麻痺するのか知らないが、
ちょっとは外へ出るなりして他人と会話してみればいいと思うわ。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 18:35:22 ID:Au+xzi3w [ s631042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
fitwebとんだ赤っ恥w
下衆だからなこいつ
これがいるせいで南砺スレの魅力も失せた

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 19:28:35 ID:850McL0Q [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>126補足
「市職員と南砺署員が付近を巡回した」なら、普通に
ある表現。つまり「市職員」と「市」の使い分けの話な
わけだが、特定の地区・特定の日の特定の職員の「巡回」
を読者に伝えるのに、「市が」と抽象化した表現を使う
必要があったのか、その辺の感覚だな。

>>129
で、農水省の職員が巡回したら「国が巡回した」とか
書のかな? 
「一般的な業務の説明」で使えるということと、「特定
の地区・特定の日の特定の職員の行動の報道」に使って
適切かということは、まったくの別問題。

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 20:03:30 ID:I0FoVD2w [ p13024-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
わざわざ職員なんて書く必要ねーわアホでもわかるっつーの
市がナニナニしたって言われて市民とか市会議員を発想するやついんのか

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 20:39:07 ID:vYkFqfOA [ p16077-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
市が制作した〇〇とかあるよね

134 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2014/10/02(木) 20:44:41 ID:JVITkXbQ [ p124240242014.tcnet.ne.jp ]
この臭い流れは興味深い。

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/02(木) 21:19:02 ID:E16Ozzfw [ KD182249241092.au-net.ne.jp ]
文脈で容易に判るわな。
対象が何か、何について書いてきているのか、普通に暮らしてきていれば。

陥れてやろうと不自然な捉え方をするのはさもしい。
市なんて書き方は伝わらないっていうのは、まったく読者、一般の市井の人をばかにした話でもあるなぁ。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 07:56:30 ID:HsIzr9jQ [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>126,131補足
「市職員」を主語にすると、巡回する様子がイメージし
やすいので、巡回したのは何人だったの、人数は取材し
なかったの、なんて言われかねない面もある。
抽象化した「市」や「南砺署」を主語に据えることで、
北日本新聞はそういうツッコミを避けようと工夫した、
そういう見方もできそうな気がする。

>>135
「市なんて書き方は伝わらない」などとは誰も書いて
いない。適切か否かというレベルの話。

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 11:52:32 ID:Te32we0Q [ p16077-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
「南砺市」という地方公共団体なのだから
「南砺署が巡回」というのと表現方法としてはまったく変わらない。
何が不適切なのか不明。

138 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2014/10/03(金) 12:29:20 ID:jm+4KSTQ [ p124240242014.tcnet.ne.jp ]
常識的に考えて、警察は自治体と独立した組織のハズ。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 20:50:23 ID:I6gyJzng [ softbank126084128006.bbtec.net ]
なにゴロまいてるんだ、北日嫌いなだけでちやんと伝わるし間違ってない表現にもにも文句か

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 20:55:59 ID:HsIzr9jQ [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>137>>126,131,136の関連)
>>131参照。

>>138
そこは誰も問題にしていないが。

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 21:19:40 ID:c8Z1QcYA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>140
難癖つけ、イチャモンつけにしか見えんよ君は。
>>129
>>135
同感。

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/03(金) 22:00:19 ID:NwdK/qSQ [ i118-16-255-226.s10.a016.ap.plala.or.jp ]
>>139
>>141
同じく同感
もうアラシの一形態だな たくみにガイドラインの網をくぐっているが
しっかり特定一社のネガキャンになってて不快極まりない

ごまかしの言い逃れ論法を駆使してるけど見る人が見れば丸わかりだし
これで自治して点数かせいで管理人狙いとか気味の悪さはそうとうなもの

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 07:27:47 ID:M+Ht9nOg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>126,131,136補足
> 教職員や警察官が通学路を巡回してクマに警戒する中、
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20140630002.htm
ここで用例を一つ。この「教職員や警察官が」の部分を
「○○学校や○○署が」と表現する方が適切だろうか、
そんなふうに逆に考えると判りやすいかも。

また北日本新聞に今後「巡回する」という動詞が出て
きたとき、主語がどうなっているか注視してみるのも
面白いと思う。

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 19:36:46 ID:djdJiycQ [ KD182249241106.au-net.ne.jp ]
適切だわ。まったく以て適切だわ。まごうことなく。
「市」表記も、「南砺署」表記も。
場合によっては「警察署」「国」さえも適当。

ただ「学校」はその限りではないところが多々ある。
組織・団体だからとて並列すべきではないものを、変わりになると思い込んでしまう脳なのかな?
他の一般的な知識や常識を持っている普通の人たちなら、誰もがわかっていることを書くのは
気が引けるんだが、黙らなさそうなんで一応書いておく。

完全に適正なんてものは、実は総合紙の部分的な報道に存在しない。
限られた記事紙面において読者に必要情報を伝えるという点において、
今回の場合「市」は完全に適切相当だわ。
まさか世の人の要望すべてに答えられるような記述でないと適切と言えない、なんて言うんじゃないだろうな?

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 19:43:30 ID:djdJiycQ [ KD182249241106.au-net.ne.jp ]
「職員」をつけてないのはおかしいってのは、「職員の所属を省くのは変」「担当責任者のコメントがなくて」などにも繋がるかのようなクレーム。

もっと言えば、巡回箇所をもっと詳細に書くべき、今後の頻度や予定もフォローすべき、田んぼの状況、クマの痕跡についての取材、生態に詳しい有識者の見解、
等々とめどなく人それぞれの知りたい欲求が湧く類。集落からの距離ではなく、その間の土地がどういうものなのか一番知りたいんじゃ!と言う人も、中にはいるだろう。
巡回なんて言葉足らず!警官は銃を携帯してるかもしれんが、そのほかの武装はどうなってたんだって人もいるかもしれない。全部報じる?違うよな。


「市」で必要十分なのだから、思いっ切り「適切」。
特定がどうとか言ってたが、たとえ阻山の10月1日の職員何名かの行動であっとしても「職員」は不要と思えるし、
また時間帯で巡回の構成員が違ってたりしたら、逆に「職員」を付けると正確性を欠く可能性だってある。

巡回の協力者として、集落の案内人や通報者、或いは地権者、猟友会といった人が、市の要請で帯同している時間があったりする場合だ。
そこを詳報することもないんだが、ボランティアでも臨時的に市の仕事として巡回に協力した市民がいたら、「市は南砺署と共に巡回」の方がより適切。

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 20:49:40 ID:M+Ht9nOg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>144
>>126,131,136,143は「巡回する」の主語についての
話だが、それに関する議論と受け取ってよいかな?

「学校が認可する」といった表現は普通にあるが、
「巡回する」の主語に「市」も「南砺署」も適切と
しながら「学校」は適切でないとの主張なら、その
根拠は何?

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 21:08:26 ID:M+Ht9nOg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>145
> たとえ阻山の10月1日の職員何名かの行動で
> あっとしても「職員」は不要と思えるし、

不要と思える根拠は何? そこポイントだから。
あと「あっと」は「あった」と誰もが読み替える
から心配いらないが、地名の方は「阻山」でなく
「祖山」なんでよろしく。

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 22:43:45 ID:i/3nHQ0Q [ KD182249241086.au-net.ne.jp ]
ははーん。根本を激しく勘違いしてるな。

「市が巡回した」にしろ、「市が制作した」にしろ、「市が認可した」にしろ、
市が業務として、市の仕事として、市の責任において、した、であるんだよ。
実際には人が行うから「職員がした」と言いたくなったのだろうが、
クマ出没で「市が巡回」という報道なら、普通の教養があれば人員より
先に「行政機関の職務として」という意味合いをそこに読み取るもの。

さて一方で、学校における教職員と生徒の務め(や作業)は一般的な印象として、
自治体における役場職員の業務と市民の納税等とは質を異にしないかい?

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/04(土) 22:50:30 ID:i/3nHQ0Q [ KD182249241086.au-net.ne.jp ]
学校の仕事として、学校の責任において、学校の構成員が行うなら、生徒もやって不自然ではないだろう。
前段で別途、生徒の安全確保のために、だとか、何か生徒を除外したり教職員を示唆する文言でも入っていれば
学校運営者側の業務なんだなと感じるものだが、同じ記事内容であったとして「学校は巡回した」だと構成員の
一方(教職員)だけが主体という感じはあまりにも薄い。「教職員が」と特化して書いて然るべき。

今回「市」はそうじゃない。
市の構成員には住んでいる市民も含む、むしろ市民が主役なんだから、市の業務は市民がするなんて理屈には無理ある。
けれど学校と生徒の関係ならそれがある程度成立する、というか受け手として発想しても不思議ではないということ。

公務員も市民(一般的な成人)もそれぞれ労働従事者で各々の拘束が通例排他であって兼務不可能だけれども、
教職員と生徒は限定的な空間・時間の共有者で協働も分業も容易い環境であることを誰もが体感してきている。


主にそんなところだが、こんなこと、いちいち説明するほどのことかよ。え?

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/05(日) 07:06:26 ID:X67FsBcg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>149
> 生徒もやって不自然ではないだろう

「やって」というのは>>143の「巡回」のことか?
例示した>>143の記事の学校は小学校。小学生の
登校時にクマを警戒して行う巡回を、小学生が?
なんか勘違いしてないか?

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/05(日) 07:13:31 ID:X67FsBcg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>148
> 普通の教養があれば

新聞は小学生も読む。知的なハンデのある人も読む。
というか、特に北日本新聞だと読者に高齢者が多そう。
そして65歳以上の4人に1人が認知症とその“予備軍”
とも言われる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0102K_R00C13A6CR8000/
北日本新聞は読者に「普通の教養」なぞを期待すべき
ではない。

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/05(日) 08:20:30 ID:Z+RzCwEg [ KD182249241098.au-net.ne.jp ]
何か勘違いしてないか?
抜き出し掲載した1センテンスを、当初問題の南砺市クマ出没に「用例」として当てはめてることだろ。
すなわち、北日本の記事の「市」の部分とあんた主張の「市職員」を
「学校」と「教職員」に変えてみた場合、変だという「用例」を1行掲出しているわけだ。

リンク先なんかに飛ぶわけないだろ。自分のやっていることをすり替えるな。


指摘後に弁明のような「補足」という形で文言を付け足しているが、
あんたの当初主張は、市という概念が擬人化し、人の行為のように書かれるのはおかしい、揶揄するに価する、
認可ていうのは聞いたことあるから受け入れられるけど(おらほの中じゃ)巡回は聞いたことないからNG、
走行や落下と同じ、というものだったかと思う。

市が巡回、市が認可、市が開催、市が発表、市が申し入れ、市が買った、市が封鎖、市が提示、市がアナウンス、市が立てた、市が清掃、市が作成、市が運び入れた、市が視察、市が見つけた、
業務として行った「具体的な動作」で「市」が主語になって、おかしいものはないだろ?

だから、市が走行したとか、市が落下したなんて有り得ない。
同列に出してくるのは、きちがいじみているって認識できない脳を疑っているわけだ。

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/05(日) 20:50:38 ID:X67FsBcg [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>126補足
なお、ある表現が珍しいかは有料の新聞検索でなくても、
安直にgoogleで「"巡回した" 市 クマ」とかの検索でも
見当がつく。
「…職員が」など主語が人やパトカーの用例は新聞記事で
ゾロゾロ出てきても、動詞が「巡回した」で自治体が主語
の用例は、なかなか見つからない。
ま、北日本新聞が今の調子でその表現を愛用していくなら、
それが「北日本新聞らしさ」の一つになる可能性はある。

>>152
投稿するなら、推敲してからの方がいい。

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 00:20:51 ID:Qjl+jdZQ [ KD182249241086.au-net.ne.jp ]
はん。反論に窮したら、そっちの文章がおかしいから、か?
掲示板にレスするぐらいでわざわざ推敲するかよ。
目に付いた、目に余る行為にそのまま話すように言葉を打ち込ませてもらうだけ。

あんたはよっぽどよく推敲してから投稿してるののだろうが、それでも
ところどころおかしいのを読み切ってやってレスくれてやってるんだけどな。

クマ出没で自治体が出動することのみを文書化したものって、ネット上に残された日本語の何パーミリオンだ?
その内、あんたのお得意の「市」を主語にしている文書でその一文の述語を「巡回」だけに特定させたコンテンツ?

おいおい、やっぱり根底からわかってないわ。
他に同じ文章が検索できないんだから正しくない表現、だとよ。
紋切り型のみ正解か?そんなこと、けしてない。

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 00:27:30 ID:Qjl+jdZQ [ KD182249241086.au-net.ne.jp ]
読み手・ソース双方への工夫や配慮、また行間を読むという優れた能力、社会の中で相互理解に向けた切磋琢磨もある。
伝統の掘り起こし、立ち返り、環境との同調、拡大解釈、狭義・広義、重ねた経験や教養で共有する認識、婉曲、比喩、省略、擬声、故事。
単純な機械には判断できない、単語の表面には現れていない意味を込められた文章も、
人は常にやり取りしている(悪いけどアスペルガーの人たちでは理解できない場合もある)。

伝え、通じ、結び合う、人間のコミュニケーションをなめんな!

何度も言わせてもらうが、今回の報道で「市」に、市が業務として、市の仕事として、市の責任において、
などの意味がしっかり込められていることを思い浮かべるのはまったく難しくない。

子供や老人であっても、程度にもよるけど認知症であってもおそらく、
「ふむふむ、クマ出没か、市は南砺署と共に巡回したのか、そうかそうか」
淀みなく読んで、適切に伝わり、的確に通じ、心に感情が湧く。

「市」と書かれた文字の向こうに、自然と市職員を連想し、市の要請を受けた協力者のことだって自由に想うだろう。
生きている言語の、人の心の中でのとめどない広がりを、
よこしまで独りよがりな難癖で妨げるものじゃあない。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 07:10:59 ID:ZMnsisyA [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>126補足
> 市は防災無線を通じて住民に注意喚起し、
> 捕獲隊員と南砺署員が周辺を巡回した。

これは6月23の北日本新聞の記事から。旧福光町の
山の近くというか山の中というか、そういった場所に
クマが出たときの記事だが、この時点では「巡回した」の
主語は「捕獲隊」「南砺署」などの団体名ではない。

それから>>126の記事の10月2日までの、どこかの
時点で表現方法が変ったのだろうか? (続く)

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 07:17:12 ID:PHSEGyzA [ KD182249241087.au-net.ne.jp ]
なんと!たった一つの表現しかしちゃだめなんだってよ

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 18:34:05 ID:BpaWLYHQ [ softbank060158209034.bbtec.net ]
このfitwebのひと異常だな

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 19:00:27 ID:g3oMwMvg [ om126204165067.6.openmobile.ne.jp ]
ワロタ
自治体や警察署が巡回したらいけないみたいな勢いw

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 20:08:31 ID:47f3dYKA [ p4061-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
市でも職員でもどっちでもいいんだよ
それよかこの荒らし野郎てめえの意見が理解してもらえんからと、しつこく粘着して考えを押し売りするのがキツイ
表現を決めつけてんじゃねえよボケ

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 20:22:52 ID:aNkAI4Gg [ s1402074.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
160
賛同
南砺の直冷ウザ過ぎ

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 21:02:17 ID:ZMnsisyA [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>156続き
>>156の「南砺署員」と>>126の「南砺署」は、たぶん
実態的に同義。
一方、>>156の「捕獲隊員」と>>126の「市」については、
ぱっと見で実態的に同義と思う人は、少ないだろう。

ところが、いわゆる「捕獲隊」と法令上の「鳥獣被害
対策実施隊」に詳しい人なら、
> 捕獲隊(駆除隊)は行政では無く、〜
> 被害対策実施隊は隊員全てが公務員、〜
http://gunslife.exblog.jp/20496359
みたいな話を思い出してニヤリとするかもしれない。

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/06(月) 21:51:57 ID:JxYBCc9Q [ p12160-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
どーだっていいな
こいつは例え自分が間違っててもそれを指摘されても淡々と特定1社をdisっていくクソ路線らしい
しかとして恥晒させとけばいいよ

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/07(火) 03:03:14 ID:yklZGbyA [ s1108244.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>158
ずっと前からいるアホみたいなやつだよ

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/07(火) 07:14:23 ID:teo1Mk4w [ KD182249241066.au-net.ne.jp ]
>>163
単に無視するだけだと、掲示板のダークサイドばかりが尖っていくことになる。

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/07(火) 09:22:47 ID:GzEdfW7g [ p16077-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
いいんだよそれで
誰も相手にしなければ読んでる人にはそれが何を意味するかわかる

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/07(火) 20:23:54 ID:q9S47ffw [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
>>162続き
> 市は住民に注意を呼び掛け、捕獲隊や南砺署と共に
> 付近を巡回した。

さて、これは9月21日の北日本新聞の記事から。
旧城端町の盛新にクマが出たときのだが、この記事で
「巡回」したのは、市・捕獲隊・南砺署の3者。
>>126の10月2日の記事では市・南砺署だけなので、
そのとき捕獲隊は出なかったと思うのが普通だろう。

しかし>>162の知識から、その短い期間のうちに「市」が
実質の捕獲隊を含む表現に変っているとの解釈も
できなくはない。はてさて…

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/09(木) 00:25:00 ID:Vn/owQ5A [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
そんなことより、北日本と言えば富山市の落書き犯逮捕の記事、
もっと大きくしてほしかった。
中心部で件数も多く、富山市が厳重な処罰を求め告発してたから。
富山新聞より記事が小さかった。 ノーベル賞のせいとは言え。

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/09(木) 07:17:59 ID:DETSX7uQ [ 218-228-017-099.tymar.fitweb.or.jp ]
> 使用機の到着遅れのため到着が80分遅れた。

きょうの北日本新聞33面の左下隅の記事から。
出発地で機材の到着遅れがあって出発が遅れ、
それが原因で富山空港への到着も遅れたので
あれば、面倒でもそう書くべきだ。

しかし、なにしろ北日本新聞であるからして、
遅れの原因情報なしに素で「到着遅れのため
到着が遅れた」くらいやりかねないとの説が
間違いとも断言できず、困ったものである:-)

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/09(木) 13:24:32 ID:NnpmY67Q [ p16077-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
昨日飛行機の航路がおかしかったのはこのせいなのかな?
普段通らないうちの上空を通ってかなり怖かった。
そういうこともちゃんと記事にしてほしい。

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/09(木) 23:38:56 ID:IutkqdFA [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
>>170
どこ?

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/10(金) 06:24:35 ID:KcUIVy9A [ 218-228-017-019.tymar.fitweb.or.jp ]
> 市は付近住民に注意を呼び掛け、周辺を
> 巡回した。

> 町有害鳥獣捕獲隊員や上市署員、町職員が
> 周辺をパトロールし、住民に注意を呼び掛
> けた。

今日の北日本新聞35面の下の方の記事から。
どちらもクマ絡みで上が南砺市、下が立山町。
場所が遠く離れているし書き方も全く異なる
ので、別々の記者が担当したと思われる。

個人的には、どの組織の人が動いたかが明確
な、立山町の記述を支持したい。
(「市は」だと市職員とは限らないので)

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/11(土) 08:13:27 ID:J7bkf1eQ [ 218-228-017-019.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜、北陸と岐阜の4県で100店体制を目指す。
> 来年3月の北陸新幹線開業に合わせJR富山駅にも
> 出店する。連結子会社である示野薬局(金沢市)の
> 既存店60店余りを含めた体制で、

きのうの北日本新聞5面から。言うまでもなくドラッグ
ストアのマツモトキヨシについての記事だが、この書き
方が信じられない。
100店体制、すげーなーと思いながら次の文を読んで、
次の次の文になってから、実は示野薬局の既存店60店
余りを含めての100店というオチ。あんまりだ。

なお同じ日の富山新聞は、↓のように誤解の余地のない
書き方。
> 〜、北陸三県と岐阜の計4県で、マツキヨと傘下の
> シメノドラッグの店舗数を3年後に計100店に増
> やす方針を示した。

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/11(土) 14:25:01 ID:ANLpLfag [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
でたじゃ

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/12(日) 08:34:20 ID:fn1rnaIA [ 218-228-017-019.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜で男2人が起訴された事件で、東海北陸厚生局麻薬
> 取締部(名古屋市)が、危険ドラッグを製造したとして
> 薬事法違反(製造)の疑いで、この2人の逮捕状を取っ
> たことが11日、捜査関係者への取材で分かった。

きょうの北日本新聞33面左下あたりから。なんちゅうか、
that節を習いたての中学生が苦心惨憺ようやく英文和訳
しましたみたいな文だが、このところ北日本新聞で時々
こういうのを目にする。なんとかしてほしい。

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/12(日) 12:36:25 ID:D1MKtBbg [ p6fd8d47d.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
知らせたい事は伝わっているので細かい事はどうでもいいと思う

ちなみに、どう書かれていたら正解なのかここに書いてみて!

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/12(日) 18:06:41 ID:iTStPCSg [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
書けるわけないから
ただ否定してるだけ
なんでも反対党

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/12(日) 18:21:32 ID:kXqWkakg [ KD182250246203.au-net.ne.jp ]
新聞社にクレーマー認定されて相手してもらえないもんでここでグダグダやってんだろうな。
哀れな…

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/12(日) 20:55:27 ID:LUytf2cQ [ s904097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
報道の日本語を添削してる俺ってかっこい〜()
かな

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/13(月) 07:08:02 ID:Hhw4cGrg [ 218-228-017-019.tymar.fitweb.or.jp ]
> 大きな積み碁

きょうの北日本新聞の囲碁欄のタイトル。
一見して「詰め碁」のカナ入力ミスによる誤変換。
しかし解説の最後の文にも
「成り行き上、大きな積み碁に発展し」
とあることから、碁を知らない人が入力してミスに
気付かないままタイトルにコピーしてしまったもの
と思われる。
解説者として名前の出ている高野与志明さんはアマ
高段者なので、本人がゲラを見ていればこんな基本
用語のミスに気付かない訳がない。本人による最終
チェックが無理でも、碁の解説は碁を知っている人
に最終チェックをさせるべきだ。

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/13(月) 09:13:29 ID:JkstG74g [ i58-93-38-25.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
>>180
囲碁に興味ありませんのでそんなことどうでもいいです

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/14(火) 00:13:12 ID:r8iRPhNA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
以前、「北日本新聞を批判するスレ」ってのがあった。まちBBSだったと思うが、
そこに書き込んでた奴じゃないかな?
今の朝日批判に比べればスケールは小さかったが。

183 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2014/10/14(火) 01:54:32 ID:Bo8vzlmw [ p124240242014.tcnet.ne.jp ]
>tymar.fitweb.or.jp

そんな些細な事よりも、地方紙としての内容は、富山新聞の方が北日本新聞よりも優れているわけで。
やむを得ず北日本新聞を取っているのだろうけど、他の新聞も読むと良い。

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/14(火) 06:28:06 ID:LbSJPrvA [ 218-228-017-019.tymar.fitweb.or.jp ]
>>183
こらこら、>>180は「些細な事」などではないぞ。
そもそも北日本新聞社は、社長みずから「ビッグ碁」の
大会長を務めるなど、碁の普及に入れ込んでおるのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140728-00003892-kitanihon-l16
その北日本新聞の囲碁欄が、初心者でも間違えないで
あろう基本用語で大ボケかました、これはもう大切な
じじー読者層から大ブーイングだろうw

あと他紙の件、当方新聞は複数紙に目を通して、わりに
新聞間の比較もしている。
このスレだと>>91,96,124,173とか。前スレだと終りの
方だけでも↓くらい書いている。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/936,937,948,969,971,973,975,988,991

185 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2014/10/14(火) 07:34:42 ID:Bo8vzlmw [ p124240242014.tcnet.ne.jp ]
>>184
>当方新聞は複数紙に目を通して、わりに
>新聞間の比較もしている。
sorry.

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/14(火) 18:32:23 ID:r+XdOqjw [ i58-93-38-25.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
>>184
よっぽどヒマなんですね!感心しますた。

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/14(火) 21:18:25 ID:r8iRPhNA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
だとするとtymar.fitweb.or.jp は定年後の世代の人間ではあるまいか。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/15(水) 03:58:02 ID:99Uhc1gw [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
でたでた

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/15(水) 06:26:09 ID:a5ajZbEw [ KD182249241101.au-net.ne.jp ]
憑きが

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/16(木) 20:50:32 ID:V6bDtzGA [ 218-228-017-176.tymar.fitweb.or.jp ]
>>180,184続き
その後、北日本新聞は訂正も出さずじまい。
囲碁欄は碁を知らない人もチラ見して、判らないながら
解説を読んで雰囲気を感じたりもするところ。ごくごく
平易な文章の中に、ひとつだけ初めて見る言葉があると、
それは記憶に残りやすい。
今回は、それがタイトル。そういう用語があるものだと
思い込んで、誰かにしゃべって恥をかいてしまう読者も
いるかもしれない。困ったものだ。

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/18(土) 07:24:04 ID:pzzWhzSQ [ 210-171-211-098.tymar.fitweb.or.jp ]
> 特殊詐欺(なりすまし詐欺)

こういう表現が、今日の北日本新聞35面の3つの記事に
入っている。書かれた事件は計5件で、その書き方だと、
全件が「なりすまし詐欺」ということになる。

しかし中の3件は、特殊詐欺ではあっても普通「なりすま
し詐欺」とは呼ばれない。
富山市の70代女性のは単に融資保証詐欺だし、未遂事案
3件の記事では「警察官をかたる男」の1件を除く2件に
ついて、犯人が誰かになりすましたとの記述がない。

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/10/26(日) 07:39:35 ID:6BLj1I1w [ 210-171-211-002.tymar.fitweb.or.jp ]
> 「後輩に伝統受け継ぐ」

今日の北日本新聞24面の中段左の記事タイトルから。
某中学校3年生が式典で言ったらしいが、本文にも
「〜後輩に受け継いでいきたい」とカギカッコ付きで
出ているので、本当にそう言ったのであれば記者の
間違いではない。
まあ北日本新聞でこそ知り得る現実というのが時々
あるのは認めよう。実名を書かれた生徒のトラウマ
にならないことを祈る。

判らん人のために蛇足を書くと、「仕事を引き継ぐ」
なら離任の側にも着任側にも使えるが、「受け継ぐ」
だと着任側にしか使えない。例↓

> 引き継ぐ人と受け継ぐ人の間に
http://shachonoblog.blog15.fc2.com/blog-entry-1740.html

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/01(土) 08:16:26 ID:VAGh+3YA [ 210-171-211-002.tymar.fitweb.or.jp ]
> 特殊詐欺(なりすまし詐欺)

こういう注記の入った記事が、きょうも北日本新聞に
載っている。しかし読むと「ナイトウ」と名乗る男から
電話があったにせよ、それが偽名だったか否かは書か
れていない。また何かの組織への所属を詐称していた
等の記述もない。
過去の詐欺の被害額を取り返したので返金するが先に
額の合わない差額を振込めといった内容なので、そう
いう仕事をしている者に「なりすまし」たと言えなくも
ないが、この件では勝手に取り返した人からの電話で
ないと断定する材料が何も書かれていない。

ふつうなら還付金詐欺と言いそうな事件を、わざわざ
(なりすまし詐欺)と注記するのが適切なのか、疑問に
思った。

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/01(土) 10:55:13 ID:jpEXAW/Q [ p6153-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
そういうのを還付金って言わないでしょう

195 名前: 193 投稿日: 2014/11/01(土) 21:02:17 ID:VAGh+3YA [ 210-171-211-002.tymar.fitweb.or.jp ]
>>194
おっと、>>193のその部分は訂正します。
「被害回復型詐欺」という一ジャンルらしいですね。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/soni/hpkaifuku.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/qanda/qanda-130502.html
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/800/160201.html

196 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/03(月) 06:36:37 ID:9Df68LTg [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
でたじゃ

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/08(土) 07:17:28 ID:I/pPVgHg [ 218-228-017-017.tymar.fitweb.or.jp ]
> 魚津は「なりすまし」

今日も北日本新聞、詐欺の分類が変(32面タイトル)。
「有料サイトの登録料」請求なら普通に架空請求詐欺
だろうに。
続く「実在しない会社の株式の購入」の記事の方でも
(なりすまし詐欺)と注記しているが、北日本新聞の
得意の平仮名分類であっても「もうかるちゃ詐欺」の
方だろう。

198 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/12(水) 06:52:24 ID:GRZW+HHQ [ 218-228-017-017.tymar.fitweb.or.jp ]
> 踏切などの設備に電気を供給する高圧配電線が風雪などによって
> 切れて原告の住宅屋根付近に引っかかり、高圧電線と接触していた
> 電車線に送電が始まったことで住宅と金属製の雨水侵入防止具で
> 接続され、隣接していた宗教施設から出火したとしている。

きょうの北日本新聞30面右から。上滝線沿線住宅火災訴訟の
記事の最後の文だが、いったい「接続され」たのは何と何なの?
なんてのが気になる上に、出火原因のポイントも掴みづらい。
なおKNBのサイト↓で見ると、原告の主張は明快。

> 踏切などに電気を送る高圧配電線が風や雪などの影響で切れて、
> 住宅や架線などに引っかかったにもかかわらず、地鉄は始発の
> 時間になったので架線に送電したため火が出たとしています。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=5439

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/15(土) 07:50:08 ID:CzQgVT3A [ 218-228-017-155.tymar.fitweb.or.jp ]
> 臓器移植法に基づき金沢医大病院で脳死と判定された
> 70代男性の腎臓を、県内の70代男性患者に移植するために
> 13日深夜に富山大附属病院で始まった手術は14日午前
> 2時55分に終了した。

今日の北日本新聞32面左から。
「臓器移植法に基づき」行われたのは脳死の判定だろうか、
それとも移植だろうか? 前者だとすると臓器移植法に
脳死判定の基準が書かれていることになるが、はてさて
そうだったっけ?
英文直訳みたいな長い主語がカッコイイと勘違いしてる
記者によって書かれた記事に当惑した法令に詳しくない
読者がインターネットでさんざん調べて結局その記事が
修飾関係にあいまいさを含んではいるが間違いでないと
確認できたのは1時間後であった…などといった書き方、
新聞記事には好ましくないと思ったw

なお記事タイトルは「脳死腎移植が成功」。

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/16(日) 08:16:30 ID:mTmPDgBg [ 218-228-017-155.tymar.fitweb.or.jp ]
>>199続き
他にもツッコミ所はいろいろあって、終了の時刻を
分単位で正確に書くのなら、およそでもいいから、
手術に要した時間を書いてほしかった。
手術開始の時刻が漠然と「深夜」では、終了時刻だけ
細かく書かれても意味がない。その前日の記事では
臓器提供者の脳死の時刻が分単位で出ているが、
これはそこから遺族の承諾を得たり臓器摘出したり
移植先を検討したりの秒刻みの仕事の開始点なので、
単独に意味があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141114-00012150-kitanihon-l16

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/17(月) 07:47:46 ID:PBoDAGdg [ 218-228-017-228.tymar.fitweb.or.jp ]
> その際に発行されるレシートをレジに持って行き、
> 現金を支払った。

きょうの北日本新聞29面右上から。
コンビニ端末詐欺に引っかかった人の行動の記述だが、
レシートとは領収書のこと。言うまでもなく領収書は
金を払った証拠として発行される書類なので、それを
持って行って更に支払うということは有り得ない。

さらに上の引用部分の前にはチャージが完了したかの
ような記述もあり、それを真に受けた読者は2重支払
と思ったかもしれない。

ちなみに読売の過去の同種の記事で見ると
> 端末から出た支払いシートを持ち、レジで現金
> 約43万円を支払って、被害にあった。
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20141109-OYTNT50001.html
などとある。
端末から出てくるのは、いわゆる支払用紙なわけで、
それを北日本新聞の記者はレシートと書いてしまった。
同じ記事の中に、3ヶ所くらいその「レシート」が出て
くるので、かなりの読者に誤解を招いている可能性が
ある。

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/17(月) 19:39:18 ID:RAUErWMg [ 218-228-017-093.tymar.fitweb.or.jp ]
>>201続き
> グループのカードに電子マネーをチャージし、

問題の文の前半部分がこれ。グループというのはその
先の文に書いてある詐欺グループのことだが、かりに
被害者の何らかの電子マネーを詐欺グループのカード
にチャージ(入金)できるのだとすれば、文後半に出て
くる「レシート」の顔は立つ。
しかしチャージした直後にレジで現金を支払う理由は
読者には判らないまま。

>>201の読売のURLが死んでしまったので、朝日の
同タイプの犯罪の記事をご参考まで。
http://www.asahi.com/articles/DA3S11452381.html

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/18(火) 01:13:35 ID:N3C6cxwQ [ s1705103.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
はあっ

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/19(水) 20:57:26 ID:MWwkyQ8Q [ 218-228-017-124.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜市と〜郡の男女14人宅に
> 〜市の60、70代の3人宅に
> 〜市と〜郡の30〜70代の11人宅に

きょうの北日本新聞27面の真ん中あたりから。
記事タイトルは「富山や魚津など不審電話相次ぐ」。
最初、各々14人とかのグループで住んでいるお宅の
話かと思ってしまった。
各々「n人宅」でなく「n人の自宅に」だろう。

> 不審な電話があった各世帯のうち、
> 7人の息子はT高校またはK高校の卒業生で、
> 1人の夫はK高校の卒業生だった。

これはその記事の締めの文(高校名略)。
これも最初、7人も息子がいる世帯の話かと思って
しまった。世帯の話なんだから、
「7世帯では息子がT高校またはK高校の卒業生、
 1世帯では夫がK高校の卒業生だった」
なら何の問題もなかった。

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 01:40:16 ID:Bei4bHTw [ s630236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>204
天邪鬼?
言いがかり?
丸くなれ

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 07:54:50 ID:Dpj0HCJw [ 218-228-017-124.tymar.fitweb.or.jp ]
> 男は4世帯に住む70、80代女性のフルネームを
> 言って電話をかけてきており、〜

きょうの北日本新聞30面左下から。記事タイトルは
「警官かたる電話4件」。
「4世帯に住む」女性とは、どういう女性だろう? 
4世帯住宅に住む女性? 2世帯住宅・3世帯住宅
なら聞くが4世帯住宅なんて言うか?
それともダンナが4人いて各々と世帯を持つ猛女?

「4つの別々の世帯」の女性ならそう書いてほしい。

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 09:23:06 ID:WVR4iAaQ [ s632223.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
細かすぎて伝わらない投稿

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 09:51:27 ID:JJWwK6fw [ KD182249241077.au-net.ne.jp ]
ズドーンッ!


むりやり落とせればいいのにな

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 12:54:01 ID:lcZJmkaQ [ softbank220024239126.bbtec.net ]
北日本の一面フリーゲージの記事、運行区間に言及するのは初めてとあるが、
平成24年2月27日 第4回整備新幹線小委員会議事概要
http://www.mlit.go.jp/common/000208432.pdf
これの2枚目に「現時点ではサンダーバードの置き換えを想定しており、富山・大阪間となる」とはっきり書いてあるのだが
不勉強なのか誰かの手柄を捏造したいのか

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 14:39:40 ID:hnGaX0tw [ s609248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
本当におった細い名無し

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/20(木) 16:05:03 ID:13Kto++A [ s1403047.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
氷見市議本人でなく妻が代理で香典を送ってるよ!
完璧アウト?!

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/21(金) 07:59:05 ID:83+iVZ3g [ 218-228-017-124.tymar.fitweb.or.jp ]
なんということだ。今日の北日本新聞はクマ関係も
特殊詐欺関係も、文章が別の新聞みたいにすっきり
している。仕方ないので昨日の記事でけなしておくw

> 最新のタッチパネルを設置しており、
> 好きな商品を注文できる。

昨日の5面左下から。記事タイトルは、「天正寺店
リニューアル」。回転ずし「すし食いねぇ」の話だが、
ここはタッチパネルがあろうがなかろうが、元々
「好きな商品を注文できる」はず。
http://www.sushikuine.co.jp/blog/takaoka-minami/2007/09/post-3.html
タッチパネルについては同日のトップページで、
「反応がスムーズ」「オーダーがより快適に!!」と
きちんと書かれてる。北日本新聞にずっこけた
紹介をされて、店はがっくりかも。
http://www.sushikuine.co.jp/

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/21(金) 08:40:54 ID:OYeJaK4w [ s610127.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
本当におった細い名無し

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/22(土) 19:11:08 ID:w+/s729w [ 218-228-017-124.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜さんは軽ライトバンと同じ方向に進んでいて、
> 右に横断したとみられる。

きょうの北日本新聞39面左下から。記事タイトルは
「魚津で中学生はねられ重傷」。
自転車が車にはねられた事故だが、状況を想像する
のに数秒かかってしまった。
自転車と車の位置関係は? う〜ん、右に横断して
はねられたのなら、道の左側で車より前を走って
いたことになるな、みたいに読者が推理する必要が
ある。KNBのサイト↓では必要ない推理を。

> 〜が、後ろから来た軽トラックにはねられました。
> 道路の左側を自転車で走っていた○○さんは、反対
> 側に横切ろうとして、はねられたとみられています。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=5568
(軽ライトバンと軽トラックの違いも気になるが…)

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/22(土) 21:18:23 ID:fSET8FHA [ s608156.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
どーでもいーことをネチネチ言ってる奴だな

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/23(日) 12:00:20 ID:50zDNt9w [ TYNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp ]
昨夜の地震について
北日は「深夜」
読売は「夕食時」
と表現されていた
実感としてはどっちも違う気がする

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/25(火) 19:12:50 ID:2ie4Xomg [ 210-171-211-211.tymar.fitweb.or.jp ]
>>216
その午後10時8分ごろという長野県北部の地震の件、
北日本新聞は翌日24日の社会面でも「深夜」と記述。
HNK放送文化研究所の調査では↓

> 「深夜」は「午前0時台〜午前2時台」
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/research/001.html

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/26(水) 02:10:55 ID:AnXRCxuA [ s608156.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
http://dic.nicovideo.jp/t/a/深夜

別にいいだろ

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/26(水) 18:51:12 ID:DZZgmmMg [ 210-171-211-211.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜 富山3区で名乗りを上げたのは自民党前職と
> 共産党新人のみ。地方創生の議論が深まる気配は
> まだ感じられない。

きょうの北日本新聞第1面左下から。しかし紙面を
めくって第3面を見ると上段の中央に

> 民主県連 3区はきょう判断

整合性をチェックしていた気配は感じられないw
けっきょく民主は3区の候補者擁立を断念したけど、
それが織り込み済みだったとするのも無理がある。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/26(水) 23:54:10 ID:VP+2lgvg [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
fitwebを応援する気はないが、午後10時は深夜じゃない。
北日本新聞さん脇を固めろよ。

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/27(木) 04:18:42 ID:KBZyGVDw [ s1409238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>220
富山のじじばばに聞いてみればいいや

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/27(木) 19:26:09 ID:588UjP/A [ 210-171-211-211.tymar.fitweb.or.jp ]
>>216,217,218,220,221の関連
してみると>>199-200の記事の手術開始の「深夜」でも、
書いた北日本新聞は夜10時くらいのつもりで、読者の
方はずっと遅い時刻と受け取っていた可能性もあると
いうことか。
すごく時間のかかる大手術だったのか、それほどでも
ない手術だったのか、北日本新聞で読むときは解釈に
用心しないといけないわけだ。

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/27(木) 22:02:43 ID:yA2Mdj+w [ s1294107.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
本当におった細い投稿

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/29(土) 19:35:43 ID:c1oDDdJw [ 218-228-017-240.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜 おいをかたる男から電話があった。〜と言われた。
> 〜で指定された口座に振り込んだ。その後、夫がおいの
> 自宅に電話し、別人だと分かり、同署に通報した。

きょうの北日本新聞第33面左上から。特殊詐欺の記事だが、
「かたる」は漢字で書くと「騙る」。単に「名乗る」のとは
違い、その一語で「悪事をたくらんで他人の名を利用する」
といった意味を持つ。
なので率直に読むと、電話を受けた人が悪い奴からの電話
だと認識して、それなのに振り込んでしまった事件という
印象になってしまう。被害者の視点で記述している部分は、
被害者のその時点での認識に即した表現にするべきだ。

あと「〜があった。〜と言われた。〜に振り込んだ。」式の、
なんかシロウト感全開の文体も、なんとかしてほしい。

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/29(土) 19:37:16 ID:MJDUCJzw [ s1409214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
どうでもいね

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 12:57:36 ID:KPwBM6Ng [ p7903d4fd.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
本当にくだらないことだと思うけど北日本のわが家のアイドルもう少し子供の対象年齢あげた方がいいと思うんだが…
残念ながら0~1歳児見ても可愛いと思わない
しかも最近男の子ばっかの気がするし

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 16:09:10 ID:S56+yLZQ [ 210-166-009-033.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜の軽乗用車が、〜に衝突し、厚生連高岡病院に
> 運ばれたが、腹部を強く打ち重傷。

きょうの北日本新聞31面おくやみ欄の上の記事から。
軽乗用車が「病院に運ばれ」「重傷」…

きょうも北日本新聞は、小学生の作文モード。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 16:22:44 ID:ZnxgeMuQ [ s1351163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>227
でも、君は言わんとしてる事が分かんない訳では無いよね?

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 16:48:16 ID:S56+yLZQ [ 210-166-009-033.tymar.fitweb.or.jp ]
>>228>>227の件)
> 教育に新聞を

北日本新聞に時々出てくるスローガンだが、
小学生に笑われる新聞が教育に使える?

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 17:32:06 ID:ZnxgeMuQ [ s1351163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>229
教育に使うかどうかなんて関係ない
記事の言わんとする内容が判るか判んないのか聞いてる

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 20:10:24 ID:Cnj417nQ [ s1733098.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>227
お前バカ?
それとも他社の兵隊?

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 20:26:53 ID:nRw0Jgig [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>227
主語は運転手だろ

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/11/30(日) 20:43:36 ID:F2DonjDA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>231
227はこんな人物らしい。
77 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/01/13(月) 18:29:12 ID:U+vj0IYg [ pw126214227156.1.panda-world.ne.jp ]
確認もなしの希望的観測が老害氏の特徴
この人絶対新聞社関係でも教員とかもあり得ない。

杜撰すぎるね文章が。目も当てられない。
それこそヒマな読者投稿欄高齢者レベル。

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/01(月) 19:18:21 ID:3FXHluYA [ 210-166-009-033.tymar.fitweb.or.jp ]
> 真剣な表情で打ち合う〜と〜

これは>>227と同じ紙面にあった写真のキャプション。
囲碁の対局の描写だが、なんか違和感がある。
剣道やテニスなら正に「打ち合う」という感じがある
ものだが、囲碁だとべつに打つスピードやパワーで
勝負しているわけではないし、アマでも数分くらい
考え込んで動かないことは普通にある。

それに「打つ」には、「対局する」の意味もある。
一局の碁を「対局し合う」のでは、明らかに変。
内容面で「大きいところを互いに打ち合う」とか
ならある表現だが。

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/02(火) 18:48:31 ID:jeGjRKBg [ 210-166-009-033.tymar.fitweb.or.jp ]
> コンビニ店のマルチメディア端末で
> 現金を振り込んだ。

きょうの北日本新聞27面の左側から。県内での
特殊詐欺の被害者の行動だが、振り込みというと、
ふつう銀行等の他人の口座への送金を意味する。

県内のコンビニで、ATMでなくマルチメディア
端末、しかもカードからでなく現金の振り込み。
そんなことのできるマルチメディア端末なんて
あったかなと疑問に思った。

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/02(火) 18:58:28 ID:StZLtCjA [ i58-93-36-213.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
なんか、もう、ね。
言ったところできく耳もたないんだね。
「どちらもOK」「慣習として問題ない」そういうのは受け入れられない。
自分こそが正しい唯一の存在。そう思っているのだろう。

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/02(火) 19:29:00 ID:MFAnOe0Q [ KD182249241094.au-net.ne.jp ]
そもそも盤面に碁石を置くことを「打つ」っていうんだけどな
相手の手を読み碁盤に交互に石を置いていくゲームに「打ち合う」は相応しくないって・・・

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/02(火) 20:36:36 ID:DlCkikMA [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
これだけの長文を定期的に書き込めるなら
自分でブログ開いて書いたほうがいいのに
アフィ稼げるかもしれないよw

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/03(水) 19:01:28 ID:5fRx5wTA [ 210-166-001-085.tymar.fitweb.or.jp ]
> 息子をかたったり、
> 息子の名前を名乗ったりする男から

きょうの北日本新聞33面の中ほどから。
60〜80代の男女6人の自宅に不審電話があった
らしいが、わざわざ二通りの表現を並べるとは
ご丁寧なことだw

>>238
ご声援に感謝^^/

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/04(木) 00:23:21 ID:ARPNYzKg [ i125-205-39-134.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
>>239
老害乙

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/04(木) 19:17:36 ID:HM+n2gbQ [ 210-166-001-085.tymar.fitweb.or.jp ]
>>235続き
コンビニ店のマルチメディア端末というと、

ローソン:Loppi
サークルK:Kステーション(旧称カルワザステーション)
ファミリーマート:Famiポート
セブンイレブン:マルチコピー機
https://bus.hankyu.co.jp/highway/guide/buy_conveni_res.html

などだが、どれも「振り込む」機能は見当たらない。
切符代金等の払い込み時の操作も、「振り込んだ」
から連想されるようなものとは違うと思う。

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/05(金) 17:26:22 ID:w1gUOrDw [ s1148054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
あほらし

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/05(金) 19:10:22 ID:hxJ1AzDg [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
> コンビニのマルチメディア端末を利用した
> 収納サービスで現金を払った。

きょうの北日本新聞33面の左側から。
県内での特殊詐欺の新たな被害者の行動だが、
この新聞でコンビニの「収納サービス」悪用の
記事は、初めてのように感じる。

>>235,241と表現が異なる以上、違いを明確に
知りたいと思う読者も多いはず。手口を細かく
伝えることは、犯罪防止のためにも望ましい。
後日の解説記事に期待しよう:-)

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/06(土) 05:46:44 ID:MBX2dICg [ s1148054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
そんなことしたら真似するよ

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/06(土) 19:12:22 ID:euWl+3wA [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
> コンビニのマルチメディア端末を使って
> 現金を支払った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141205-00013978-kitanihon-l16

今日の北日本新聞36面の左側の記事にある表現。
また特殊詐欺事件が起きて、その被害者の行動を
記述しているわけだが、少なくとも4通りに解釈
される可能性がある。
・昨日の記事(>>243)の「収納サービス」を使った。
・その端末に現金を入金して送金する機能があり、
 その機能を使った(2日の記事(>>235)のように)。
・11月17日の記事(>>201,202)に出ていたように
 犯人の(プリペイド(?))カードに入金した。
・さらに別の方法であり、だから別の表現になった。

マルチメディア端末に関して、何に着目して用心
すればいいのか知りたい読者には、不親切だろう。

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/06(土) 19:15:38 ID:AayOo9lQ [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
「とにかく何と言われようと支払いには応じるな」以外ないだろ。
支払手段は関係ない。

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/07(日) 18:41:00 ID:bw23nbvg [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
>>246>>245の件)
> 富山中央署は今月から、〜などと書いたチラシを
> 富山市内のコンビニに配布。端末の前で電話しながら
> 操作したり、大量の〜をレジに持ってきたりする人に
> 声を掛けるよう協力を求めている。

11月17日の北日本新聞の記事に書かれていたんだが、
これは支払の段階で被害を食い止めるための協力要請。
協力を得るためには、その理由を大勢に理解してもらう
必要がある。
なお「大量の〜」は、記事原文では「大量のレシート」。
ここは「大量の支払い用紙」とかに読み替えないと
いけないが(>>201,202参照)。

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/07(日) 20:50:48 ID:KCPYNbxw [ pl168.nas811.p-toyama.nttpc.ne.jp ]
どーでもいーことグダグダと

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/08(月) 19:08:31 ID:FOeUyzDQ [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
前に警察スレに書いたの↓を読み直して気付いたが、
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1206244683/136
問題の警察文書の「電子マネーを入金(チャージ)」という
部分が実質、11月17日の北日本新聞の記事(>>202)と同じ。

富山県警が間違えて書いたのを、北日本新聞が気付かず
そのまま記事にした…息の合った華麗なダブルエラーが
演じられたというのが事の真相かも:-)

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/09(火) 19:28:06 ID:dSWLA6sA [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
> 不審な個人情報保護はがき届く

今日の北日本新聞28面右下の記事タイトル。
「個人情報保護はがき」は、ヒサゴの商品名。
じっさいにそれが使われたのかもしれないが、
一般名詞として普及している「圧着はがき」の
方が、判りやすかったのではないか。

写真が載っていても、往復ハガキみたいに
始めから開いていて中身が個人情報保護を
云々しているハガキと勘違いする人がいた
かもしれない。

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/10(水) 06:08:49 ID:X5zQm57w [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
圧着はがきなんて初めてききました

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/10(水) 15:23:51 ID:wraBscLw [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
自分も聞いたことがない

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/10(水) 19:07:04 ID:lz/tKcIQ [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
>>251,252>>250の件)
選挙で送られてくる投票所入場券なんかが、隅から
剥がして中身を見るタイプのハガキになっていたり
して、成人ならたいてい手に取ったことがあるはず。

で、G-Searchという新聞等の検索サイトで調べると、
「圧着はがき」を含む記事は、朝日・読売・毎日で
各々20件以上、中日が5件、北國・富山が6件。
北日本新聞はゼロ。
対して「個人情報保護はがき」を含む記事は、昨日の
北日本新聞1件だけ。他紙では全く無い。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/10(水) 21:48:45 ID:iIZgXTyA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
話を変えさせてもらう。
北日本新聞は市街地再開発の記事は3面(県内政治面)でデカデカと載せることが多いが、
富山駅前の桜町1丁目再開発の複合ビル着工が半年遅れて来夏となるとの記事は、
5面(とやま経済面)に写真もない3段(実質2段)記事。
こういうのも大きく載せろよ。
テレビでは震災復興と東京五輪関連による人出不足と円安による資材価格高騰と言ってた。
更に延びる恐れも有りだろ。 北日本は震災とか五輪とか具体的理由も載せて欲しかったな。

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/11(木) 02:17:49 ID:EEtluUqg [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
個人情報保護はがきは目隠しだからシールには印刷されてなくて、圧着はがきは印刷されてるんじゃない?

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/11(木) 06:27:13 ID:EEU6Yjdw [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
>>255>>250,253の件)
> 印刷して貼り合わせるだけで、簡単に
> 圧着ハガキを作成することができます。
http://www.hisago.co.jp/Search/detail.asp?id=BP2047Z

ヒサゴの製品「個人情報保護はがき」の説明に
「圧着ハガキを作成することができます」とか
書いてあるんよね。
製品名でなく「個人情報を保護できるハガキ」の
意味であれば、単純に目隠しシール貼っただけ
というのもアリだが、問題の北日本新聞の記事
には「二つ折り」と書かれていたし写真もあって、
↓の「圧着はがき V型(二つ折り)」に見えた。
https://eikou-print.net/acchaku/dm_v/

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/11(木) 19:13:17 ID:EEU6Yjdw [ 210-171-211-218.tymar.fitweb.or.jp ]
「店舗網が560以上となり」
「メーカーへの一括大量購入」

きのうの北日本新聞5面右上から拾った。
上は「店舗網」でなく「店舗」、
下は
「メーカーからの一括大量購入」
「メーカーへの一括大量発注」
のどちらかだろう。他にもいくつか怪しい
表現があった。署名記事なのに…

なお記事タイトルは、
「ヤングドライ 高岡に物流センター新設」。

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/12(金) 20:20:16 ID:RSKyjZ5Q [ 210-171-211-205.tymar.fitweb.or.jp ]
>>257補足
> 各工場は物流センターに対する「ワンストップ」
> による注文が可能になる。

その前には、こんな不思議な文もあった。
まるで【「ワンストップ」による注文】とかいう
特別な注文があるみたいだw

「各工場は注文先が物流センターだけで済む」
とか、さらっと書けるはず。

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/13(土) 19:43:39 ID:TxBtFuZw [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
> 建物の向きと時代によって微妙に変わる
> 磁気コンパスが示す方位との関係から、

きょうの北日本新聞34面の左上から。
ある場所に、上杉謙信の侵攻以前の伽藍があったと
みる根拠らしいが、さっぱり判らない。もしかして、
タイムマシンで時代を移動しながら磁気コンパスを
見つめていたの(?)とかツッコミを入れたくなる。

なお記事タイトルは「千光寺 永禄以前 位置を特定」。

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/16(火) 18:33:40 ID:En2FUqpg [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
ちょっと聞きたいんだけど
産経新聞社の冨山支局ってどこに行ったの?

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/16(火) 22:19:54 ID:EefBKREQ [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>260
それ自分も不思議に思った。
ホームページ見る限り、無くなったっぽい。

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/17(水) 19:21:49 ID:MoeaCbNA [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
> マルチメディア端末を使って現金を支払った。

今日も北日本新聞に>>245と同じ表現があった。
「県内で相次いでいるコンビニのマルチメディア
 端末を使った手口だった。」
ともあるが、その肝心の「手口」が書かれていない。
過去に北日本新聞が伝えた>>245の3通りのうち
どの「手口」なのか、それさえ判らない。

これで「手口」をぼかした記事は、少なくとも2回目。
北日本新聞は特殊詐欺の犯人に迷惑にならないよう
配慮を重ねているように見える。

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/17(水) 19:27:14 ID:RjSR2IqA [ s1108078.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
そんな風に見えるのだとしてら心のや病かもよ?
一度診てもらった方がいい

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/17(水) 22:33:44 ID:iz2ehrEA [ i58-93-41-161.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
手口なんて詳細に伝える必要があるか?

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/18(木) 04:04:53 ID:ZXMPeLiw [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
マネされるから書いてない

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/18(木) 17:41:49 ID:Np8RhKsg [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>261
見てみたら金沢も見当たらないね・・・
取材とか大丈夫なのかな。

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/18(木) 19:00:47 ID:BZr9SRKw [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>262続き
もちろん別の見方もできる。
北日本新聞は11月17日の記事(>>201,202)で、
二重三重のミスやって大恥をかいている。
もう詳しく書こうとするな、お前にはどうせ
理解できないんだから、無難に定型的な表現
だけにしとけ、そう担当者に上司が命令した
とかw

>>264,265
>>247参照。ちょうど今日の朝日もコンビニの
マルチメディア端末を使う特殊詐欺について
詳しく書いているが、あれ悪いことなのかな?

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/18(木) 21:47:56 ID:q774QzEw [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp はブログをやれ。
毎日毎日、自分の意見を思いっきり書けるぞ。
他人がコメントも書き込めるシステムだから都合いいぞ。
まちBBSの新聞スレを占拠して次々書いても、みんなうんざりして
お前の書き込みはまともに読まれていないぞ。議論にならんからな。お前はブログ立ち上げろ。

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/19(金) 19:25:13 ID:OIzKdloA [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>243訂正
> コンビニ店のマルチメディア端末による
> 収納サービスを悪用して現金を払わせた
> 手口で、県内では初めて確認されたという。

9月13日に北日本新聞に載った分が初回だった
らしい。これは、犯人の電子マネーにチャージ
させる>>201,202のとは全く別。
せっかくマルチメディア端末がらみで2種類の
パターンを記事にしていながら、後の記事では
どっちなのかもボカす(>>245,262)、なんかある
思われても仕方ないだろう。

>>268
まともに読まれていないものならブログなんか
勧めちゃダメ。町板で十分:-)

270 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/19(金) 21:34:18 ID:StJgr4fw [ MODERATOR ]
>>269
毎日毎日執拗に読まれない投稿するのはスレ潰し?

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/19(金) 21:50:42 ID:vu8hUSaA [ p3136-ipbfp304toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>270
このスレ「4」建てたの、fitweb氏ね。
かと言ってスレ主ってことになるわけじゃないけど、
でもちょっとどこか牢名主っぽいよな。

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/19(金) 22:33:25 ID:OIzKdloA [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>270
こらこら、このスレ建ってから350日くらい。
そのうち100日すら書いちゃいないから。
それに「読まれない」ってどうやって確認するの?

なお特殊詐欺関連は重要なので最近リキ入れてる
けどね。

>>271
ぜんぜん怖そうでない牢名主w

273 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/19(金) 22:38:35 ID:StJgr4fw [ MODERATOR ]
揚げ足取りな長文読む人居るの?

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/19(金) 23:08:49 ID:OIzKdloA [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>273
新聞そのものの話ではないので、
本物のスレ潰しになってしまう。
続きは↓で。

【初めての人歓迎】コテサロン別館 北陸甲信越板護美箱68箱
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1403994826/456-

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/20(土) 12:04:08 ID:0PVMM35A [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
記事の揚げ足取りは禁止にすればいいんじゃね?

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/20(土) 12:06:24 ID:Vl51WZrg [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
むしろブログにしたほうが人目につきやすくて読まれやすくなるんだけどねえ

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/20(土) 14:08:49 ID:vDB9Li8g [ KD182249247159.au-net.ne.jp ]
fitwebの野郎をアク禁にしたらええんでね?

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/20(土) 20:04:15 ID:rtMT6c+w [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>267補足
なお北日本新聞の名誉のため書いとくと、
同紙が過去に大ミスやったあと、大々的に
訂正したのを載せた例もある。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/910,911
北日本新聞の11月17日のミス(>>201,202)は、
あれに匹敵する誤解を招いている。今からでも
訂正記事は載せるべきだろう。それが特殊詐欺
防止につながるのだから。

>>276
もっと読まれた方がいいという前提のご意見
ですね。率直にうれしく思います^^

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/20(土) 21:28:27 ID:0PVMM35A [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
誰もお前の投稿など期待しない。
素直にネット上から消えろよ。

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/21(日) 01:39:20 ID:i1of9b9g [ 7oW3mxO.proxyag101.docomo.ne.jp ]
これ読んで
http://utato.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
おちつけ
http://eroto.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/21(日) 19:52:18 ID:QBcOw+Ig [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>278補足の補足
バランス上、北日本新聞の不名誉のため(?)にも
書いておこう:-)
除染と枯れた雑草の件で「訂正したのを載せた」と
いっても、どこかを「訂正した」などと書かれていた
わけではない。前日の間違った記述を真に受けた
人が、翌日の記事で訂正に気付けたかは怪しい。

あのやり方で、北日本新聞は二重に不信を招いた。

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/22(月) 07:05:50 ID:aH7JHcgw [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
> 全日空東京発富山行き第5便は21日、
> 富山湾上空で落雷を受けた。

きょうの北日本新聞31面のベタ記事から。
新聞記事としては、まことに珍しい書き方w
(忙しいんで素人向けの解説は略)
記事タイトルは「落雷で東京便に遅れ」。

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/22(月) 08:34:56 ID:/1wOHemg [ s2307236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
また、素人目には判別付かない
どーでもいー事に難癖付けようとしてるのかな?

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/22(月) 09:52:23 ID:sEyj0byQ [ KD182249247161.au-net.ne.jp ]
>>282
毎回性格の悪さが滲み出る投稿ご苦労様です。

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/22(月) 21:06:15 ID:aH7JHcgw [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
> 会社全体の売り上げは最盛期で約88億円。

きょうの北日本新聞12面「追想 ありし日」から。
前社長が亡くなられても、ずっと前に社長交替
していて会社は堂々存続、再生法申請とかでは
全然ない、なのに会社の過去について「最盛期」。

斜陽産業なのかその辺は知らないけど、現社長の
胸中やいかにと思った。「もう興隆はないでしょ」と
紙面で決めつけられたみたいで、ハラワタが煮え
くり返る思いの関係者もいるかもしれない。

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/23(火) 00:06:25 ID:rSknOi9w [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>282
東京便の出発が遅れた原因が富山便の落雷にあることが、
ベタ記事に簡潔に書かれている。 問題ないと思うぞ。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/23(火) 07:19:32 ID:xd82oMpg [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
>>286
「東京便の出発が遅れた原因が富山便の落雷に
 あることが、ベタ記事に簡潔に書かれている」
ということ自体は、確かに問題ないと思う。

>>282は、その記事の最初の文の書き方について、
珍しいと書いている。他に、落雷の時刻が判らん
書き方も珍しいが、そのことは書いていない。

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/24(水) 07:08:35 ID:TZ5WQS6w [ 210-171-211-100.tymar.fitweb.or.jp ]
> 不審な電話がかかってきた際に
> 警告メッセージが流れる機能

きょうの北日本新聞3面の下の方の記事から。
特殊詐欺対策で富山市が来年1月5日から申し込みを
受け付けるという録音装置の話だが、この書き方だと
不審な電話をそうでないのと識別してメッセージを
流す高度な機能があることになる。ホンマか?

289 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/24(水) 07:55:19 ID:GnlOyTQw [ MODERATOR ]
揚げ足

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/24(水) 16:34:49 ID:J2+n1TTA [ i118-16-10-142.s10.a016.ap.plala.or.jp ]
(ボタンひとつで)とかな
はっきり言葉にならなくてもいろいろ思い巡らせたりする

291 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2014/12/25(木) 03:19:51 ID:AM/t0E9g [ p220208154080.tcnet.ne.jp ]
>>288
識別は不要。
例えば、常に警告メッセージを流せば、
『不審な電話がかかってきた際に警告メッセージが流れる』
という要件を満たせる。

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/25(木) 03:34:43 ID:SIevxuIQ [ KD182249241073.au-net.ne.jp ]
不審じゃない電話、ちゃんとした用件の相手にも警告メッセージか

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/25(木) 07:14:35 ID:X7WvLd5Q [ 210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp ]
> 通話を録音するなど直接話さないことが
> 被害防止に効果的とされている。

きょうの北日本新聞28面の右側の記事から。
ジョーシン富山本店が通話録音装置の販売
コーナーを設けたのだそうで、特殊詐欺の
対策になぜそれを使うかの説明部分と思わ
れる。
この文では「直接話さないこと」の例の一つ
として「通話を録音する」を挙げているわけ
だが、これ書いた記者の頭の中では録音中
だと「直接話さない」ことになるのだろうか。
ナンダカワカラナイ…

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/27(土) 08:03:51 ID:RxzK1+Yw [ 210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp ]
> コンビニのマルチメディア端末を操作し、
> 電子マネー決済の送金手段で約461万円を
> だまし取られた。

きょうの北日本新聞29面の中央あたりから。
(記事タイトルは「今年の被害額 5億円に迫る」)
10月の事案で被害者が30代男性、被害額約461万円
というと、まさに>>201,202の件。

あの11月17日の記事には「Vプリカ」という名前まで
出ていて明らかだが、電子マネーのチャージは、断じて
「決済」ではないし「送金手段」でもない。
こんな書き方では、読者に誤解を広めてしまう。

295 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/27(土) 09:44:41 ID:7WaNQrgw [ MODERATOR ]
>>294
ややこしいので、

296 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/27(土) 09:45:30 ID:7WaNQrgw [ MODERATOR ]
ややこしいので、あなたが正しく書き直してくださいな

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/28(日) 07:38:26 ID:kOh0F3jA [ 210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp ]
> 娘は1人の幼い子どもの命を奪った。

昨日の北日本新聞28面の右上から。
ある人の娘が加害者になった交通事故の話だが、
記事の先の方では、「被害者は中学生の少年」と
書かれていた。
ということは、この「幼い子ども」は中学生。
これ書いた記者の場合、おそらく某「おさな妻」の
映画等のイメージが「幼い」の基準なのだろう。

>>295-296>>294の件)
ややこしく感じるのは北日本新聞で読むから。
Vプリカのは読売も朝日も「正しく」書いている。

298 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/28(日) 08:38:05 ID:7m9mrxwg [ MODERATOR ]
>>297
記事の不備を正しい文章に直しなさい

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/29(月) 07:52:59 ID:eD16+N5A [ 210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜の2階建てアパートの室内で、住人の
> 20代女性が身元不明の遺体を見つけ、
> 親族を通じて110番した。

きょうの北日本新聞22面左下のベタ記事から。
記事タイトルは「金沢のアパートに変死体」。
遺体発見の状況描写はマジにこれだけ。

前の日にニュースで「数日前に死亡した
60代の母親の遺品整理をしている際に、
室内の衣装ケースの中から遺体を発見」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20141228-00000021-nnn-soci
というのを見ていたので、北日本新聞の
あまりに簡略な記述に息を呑んだ。

>>298>>294の件)
知りたかったら、それ北日本新聞社に
言ってやればいい。

300 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/29(月) 10:22:28 ID:PYPbe2Uw [ MODERATOR ]
>>299
自分でも正しく書けないのにイチャモンだけつけたいのだね
crazy claimr

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/29(月) 14:17:57 ID:n62aKMog [ KD182249247132.au-net.ne.jp ]
>>299
お前の記事添削も北日本新聞社に直接言ってやればいいだけでは?
みんなお前の中身の無い長文にウンザリしているのを察するべき。
ま、北日本新聞を貶めるのが生き甲斐なんだろうけど。

302 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/30(火) 07:22:32 ID:b/O17kLA [ 210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp ]
> 職員は110番するとともに、不審者を
> 意味する「×××です」を園内放送して
> 他の職員に知らせ、全園児123人を〜に
> 避難させた。

27日(土)の北日本新聞20面左下の記事から。
保育園の園庭に不審者が侵入という想定で
訓練したそうだが、紙面には隠語の「×××」や
避難先の「〜」がモロに書かれていた。合掌。

>>300>>294の件)
すでに自明なことは書かないものだ。

>>301
添削ではなく、紙面鑑賞のポイントを
述べているだけ:-)

303 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/30(火) 10:32:18 ID:PYL/T3mA [ KD182249247156.au-net.ne.jp ]
屁理屈は結構です。

304 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/30(火) 10:32:33 ID:wVkutAeQ [ MODERATOR ]
もしかしたら、スルー検定中?
試されてる?

305 名前: sage 投稿日: 2014/12/30(火) 17:06:54 ID:xbO2/zpw [ i58-93-36-213.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
細かすぎるうえにズレている。
こんな性格では日常生活に支障があるのではないか心配。特に人間関係。
家族内、職場内ではどうなっているのか。

306 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/30(火) 21:57:32 ID:aooTW61Q [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
40TOYAMARIφは知ってるだろうけど、以前、北日本新聞を批判するスレというのがあった。
たぶん運営にそのスレタイは禁止されたのだろうが。
210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp はそこの残党だろ。
北日には異常に粘着し放題だが讀賣や富山は全然批判しない。  粘着は逆効果だ。

307 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/30(火) 21:57:32 ID:aooTW61Q [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
40TOYAMARIφは知ってるだろうけど、以前、北日本新聞を批判するスレというのがあった。
たぶん運営にそのスレタイは禁止されたのだろうが。
210-171-211-125.tymar.fitweb.or.jp はそこの残党だろ。
北日には異常に粘着し放題だが讀賣や富山は全然批判しない。  粘着は逆効果だ。

308 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/30(火) 23:05:16 ID:wVkutAeQ [ MODERATOR ]
>>306-307
忘れちゃってた
ゴメンナサイね
賛同者も出て来ないのに、ここまでしつこいとスレ潰しのようにも思える

309 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/31(水) 05:55:55 ID:bREWgeew [ 210-171-211-249.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜 の軽乗用車が道路左脇の電柱に衝突し、
> 富山労災病院に運ばれたが、胸を打ち重傷。

今日の北日本新聞21面おくやみ欄の上の記事から。
軽乗用車が「病院に運ばれ」「重傷」…

>>227のパターンだが、こんなのが続くようだと、
子供がマネして学校や就職先で恥をかいてしまう。
子供のいる家庭では、北日本新聞は子供の手の届か
ないとこに置く方が無難かもしれない。

>>305
>>302の件なら細かくない。園児の生命にも関わり
かねない。カンカンに怒る父兄もいるだろう。

310 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2014/12/31(水) 10:56:33 ID:135LqHHQ [ MODERATOR ]
細かい奴

その記事で言わんとしてる事を理解出来ないなら社会不適合者だろね

311 名前: 雪ん子 投稿日: 2014/12/31(水) 11:54:21 ID:LPSvZNEg [ ZF177139.ppp.dion.ne.jp ]
>>266
共同から流してもらってるんじゃないの?
それに、地方面ちゃんと作ってるんならともかく、ずいぶん前から全面広告になってるんじゃなかったっけか
だったら支局なんていらないだろ

312 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/01(木) 05:41:33 ID:I+q8gYVQ [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
>>310
そうだよなあ
バカというかなんというか

313 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/01(木) 06:58:56 ID:fq/9Enxg [ 210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp ]
> 来年4月から、アルペンルートに観光客を送り込んで
> いる台湾の上位の旅行会社を対象にマージン幅を拡大
> するキャンペーンを行う。

去年12月29日の北日本新聞20面左上の記事から。
キャンペーンを行うのは「庄川遊覧船」という会社。

こういう旅行会社へのマージン幅に触れる新聞記事は、
非常に珍しい。なぜなら、観光客が記事を読んだ人から
その話を聞いたら、旅行会社がツアー企画に庄川遊覧を
入れたのはマージン幅が理由だったのかとシラケるかも
しれないから。
台湾には日本語の判る人も多いし、旅行中に地元の人と
話す機会もあるだろう。たとえば日本に知り合いがいて
メール等でマージン幅の話を知ってツアーを選ぶときに
参考にする可能性すらある。
ま、当方は「庄川遊覧船」の関係者ではないので、べつに
苦情を申し入れたりはしないけど:-)

314 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2015/01/01(木) 09:44:44 ID:KIU/kllw [ MODERATOR ]
そんな取り方をする読者は非常に珍しい

315 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/01(木) 13:58:52 ID:uC3rU1lw [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
ひねくれたものの見方しかできない人なんでしょうね

316 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/01/01(木) 19:17:55 ID:c3KSKJQw [ p220208154080.tcnet.ne.jp ]
40TOYAMARIφをNGNameに放り込んだ。
こいつはあかんやつや。

317 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2015/01/01(木) 20:04:40 ID:LsVjfXOw [ MODERATOR ]
じゃ、何書いても見えないね
良かった良かった

318 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/01(木) 21:47:30 ID:JOT6DOTw [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]

210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp はブログをやれ。
前にも言ったけどな。 まちBBSで迷惑かけなさんな。

319 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/02(金) 06:07:33 ID:z0RFdyaw [ 210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp ]
>>313補足
なお、その件で北日本新聞社を擁護するのは簡単。
新聞は事実を伝えるのが仕事であり、北日本新聞社は
その点では基本に忠実だった、むしろ台湾で日本への
観光旅行を考えている人達からは、よくぞ旅行業界の
内幕を書いてくれたと感謝されるはず、てな調子。

そりゃまあ他に>>192>>285>>302の例もあるし、
以後「庄川遊覧船」に限らず、北日本新聞の記者に対し、
取材を受ける側が用心深くなることはあるだろうが、
それだって彼らの情報管理の面で悪いことではない。

>>316
トヤマリはたぶん、北日本新聞の記事のレベルから、
同社の記者に何か連帯意識を感じているのだろう。
なんせ北日本新聞の記事が俎上に載ると、あたかも
彼自身の文章が評されたかのように反応してしまう。

県民への影響力の強い北日本新聞に要求する品質を、
誰もトヤマリには要求しないのだけど。

320 名前: お正月大王 投稿日: 2015/01/02(金) 10:22:54 ID:99DGHv6w [ TYNfa-01p3-120.ppp11.odn.ad.jp ]
tymar.fitweb.or.jp
をNG設定した、本当に迷惑だ
自分でブログやりなよ
ここで吠えてるより賛同者集まるんでないかい
やり方わかんないのか?

321 名前: お正月奉行 投稿日: 2015/01/02(金) 14:55:44 ID:81zb6uxA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>319
320の言う通りだ。 匿名掲示板でやることではない。
ブログを立ち上げて、毎日吠えてろ。
コメント欄も出来るから都合いいぞ。

322 名前: お正月奉行 投稿日: 2015/01/02(金) 17:21:38 ID:u8cAqfDQ [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
> 添削ではなく、紙面鑑賞のポイントを
> 述べているだけ:-)

そんなもんいらん
ブログでひっそり勝手にやってろ

323 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/03(土) 06:32:09 ID:qKEQQvEQ [ 210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp ]
> 山田写真製版所 印刷の面付け自動化

去年12月27日の北日本新聞5面上の記事タイトル。
あの印刷会社の印刷の面付けが今まで手作業だった?
正直、目を疑った。今どき面付けなんて自動化している
のが当然と思っていたから(↓の説明みたいに)。

> 面付け作業は過去には手作業で行われていましたが、
> 現在ではパソコンなどの自動面付けソフトを使用して
> 作業をするのが中心となっています。
http://www.risosha.jp/basic_knowledge/structure7.html

町の小さな印刷屋ではなく超ハイテクの印刷会社の話
なので、何か重要な前提の説明が、記事で抜けていたの
でないかと思う(その会社のサイト↓)。
http://www.yppnet.co.jp/service/prepress/index.html

324 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/03(土) 09:37:58 ID:/CdGb3/A [ pl1320.nas811.p-toyama.nttpc.ne.jp ]
判んない子だねぇ

325 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/03(土) 15:59:57 ID:f05I1yFQ [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
印刷屋のことなどどうでもいいのに
そんな記事があったところで「ふ〜ん」で終わりw

326 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/03(土) 19:49:10 ID:ng1tCfFQ [ p12160-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
誰かも言ってたけど、ほんと「薄気味悪さ」を感じずにはいられない
1社に狙いを絞って徹底的に突き続ける
それも掲示板の特性を利用して

自由さを逆手に取り、私は悪いことはしてませんよと言える範囲に身を置いて
その実、雰囲気を悪くし、他の利用者が使いづらい空気を作り続けている
悪質fitweb

327 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 06:36:18 ID:k+BPyghA [ 210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp ]
> 源泉を旧ホテル跡地に造った貯湯槽にため、
> その熱をパイプで駐車場まで循環させる。
> さらに駐車場に設けた熱交換機〔原文ママ〕で、
> 地下を巡るパイプの水に熱を移す。

きょうの北日本新聞43面右上の記事から。
「熱交換機」は「熱交換器」が正しいが、それは
さておき…
「でんき宇奈月プロジェクト」で旧ホテル跡地に
引かれている63度の源泉から、約150m離れた
駐車場に融雪のため熱を移す、その仕組の説明
部分だが、最初に現れる「パイプ」に何の説明も
ない。
水が流れるパイプなの? 貯湯槽とパイプの間の
熱交換器はないの? 子供に聞かれ困る親の顔が
目に浮かぶ。ちょっと書き方が不親切だろう。

328 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 09:20:39 ID:N1eEI6HA [ pl1320.nas811.p-toyama.nttpc.ne.jp ]
そんな事を聞く偏屈名子供は居ないので心配しなさんな

329 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 12:42:40 ID:3QhLrqzg [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
仕組みはどうあれお湯がちゃんと出てるならいいんでないの?

330 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 13:09:47 ID:TTkGWhcg [ s2307178.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
イチャモンおじさんはコテ名乗れ

331 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 18:15:46 ID:x1g2070g [ softbank126084128006.bbtec.net ]
本当そう
ぶきみだわなw

332 名前: お正月と言えばそう!私ですね 投稿日: 2015/01/04(日) 22:42:00 ID:y16lYcKw [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>327
210-166-003-092.tymar.fitweb.or.jp よ、お前はブログの立て方勉強せい。
amebaという会社がやってる。
ネット検索するか、家電量販店のパソコン担当が知ってるかも知れん。
このスレで粘着するな、

333 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/01/04(日) 23:48:24 ID:zOg+JHUg [ p220208154080.tcnet.ne.jp ]
>>327
329が『お湯がちゃんと出てる』と勘違いする程度には、不親切だ。

334 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/05(月) 06:28:27 ID:ApeCSoQQ [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
悪いね、真剣に読む気が無いもんでね

335 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/05(月) 11:56:56 ID:aHBnyPRQ [ s1107111.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
北日本新聞社の校閲を担当していた部長クラスの人なんですかね?

後輩に直接言っても煙たがられ、相手にしてくれない………(>.<)

そんな感じがします。

新聞が大好きなんですね〜(^o^)

336 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/05(月) 12:05:38 ID:8sEb5nng [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>335
俺もそんな気がするなあ。
単なる中年ニートのキチガイとかではなく、北日本新聞関係者と見る。

337 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/05(月) 18:01:57 ID:P8DpqbgQ [ KD182250251008.au-net.ne.jp ]
あんがい就活で落とされた逆恨みとかだったりして

338 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/05(月) 18:11:42 ID:J8ohIO3g [ KD182249241077.au-net.ne.jp ]
不祥事起こしてクビとかか
それとも記事として何か都合の悪いことでも書かれたか

逆恨みは最も可能性大
とにかくクソ精神なのはこの行為と文体に現れてるのでもう来ないでほしい

339 名前: お正月フォーエヴァー!! 投稿日: 2015/01/06(火) 03:35:32 ID:+TECbLgQ [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
他社だったりして

340 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/06(火) 21:41:07 ID:VMESNyBQ [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
図星の北日さんだったのかな? 
この二日間は来てないな。

341 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/10(土) 07:37:19 ID:6hA6CB4Q [ 218-228-017-131.tymar.fitweb.or.jp ]
> 弁当にアワビぎっしり

今日の北日本新聞30面右上の記事タイトル。
「ぎっしり」というと、例えば宇奈月温泉駅の
「バイ貝ぎっしり炊き込み弁当」みたいなのを
http://ekibento.jp/cb-unaduki2.html
想像してしまうわけだが、なんか、ちょっと
この有磯海サービスエリアで販売するという
「あわびご飯弁当」は雰囲気が違う。
http://news.goo.ne.jp/article/hokkoku/region/hokkoku-30603651.html
本文みるとアワビ1個分と小ぶりのアワビの
天ぷら2個というから豪華ではあるんだが…

342 名前: 40TOYAMARIφ 投稿日: 2015/01/10(土) 07:42:42 ID:I48Z4jIA [ MODERATOR ]
駅弁?

いいなぁ・・・・・

343 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/10(土) 09:24:27 ID:d02ORTZw [ p19038-ipngn100202toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
高速道路のは速弁っていうらしいね

344 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 06:41:32 ID:qYm78Acw [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
> 実験では、まず竹を粉砕してチップにし、ドラム缶で
> 約5時間かけて竹炭にする。次に、水を入れた大型
> タンクにドラム缶を入れ、中の竹炭を5〜6時間燃焼。
> 缶の熱で水を温める仕組みだ。

きょうの北日本新聞28面右上の記事から。
たぶん小学生が読んだら、なんで直に竹を燃やして
水を温めないの、なんて疑問を持つことだろう。
富山市ファミリーパークの記事なら、今時の子供を
意識した、超基本的な説明も付けるべきだ。

345 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 07:06:04 ID:ztvZmwSg [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
なら炭やガソリンの製法も解説しろや

346 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 07:16:50 ID:n5bZ1aFw [ p12231-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
バーベキューなどをやったことがあるなら薪と炭の違いくらい当然分かるはずだが・・・
実際にやってみるところまでが学習だよ。

347 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 07:58:26 ID:CCpbMtdg [ pl1785.nas811.p-toyama.nttpc.ne.jp ]
>>344
だから、さんなひねくれた小学生は居ないので心配しなさんな

あら探しのアラサー君

348 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 08:59:34 ID:zRTcbjGg [ KD182250251230.au-net.ne.jp ]
あらにもなってない
いちゃもん

349 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 09:40:08 ID:7DHPCYYg [ i223-217-218-44.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
>>344
そんなひねくれた考え方しかできないなら批判とかやめちまえ

350 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 09:46:04 ID:ESGX9Zdg [ s1351237.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
fitwebではないんだが、今日の北日本新聞

散々エコカーや省エネと言ってて、
エンジンスターターが便利ですって

なんだそりゃ

351 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 09:49:04 ID:ESGX9Zdg [ s1351237.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
取付たらエコカー減税なしとかにしてほしい
大事に大切に乗ってる車の税金を高くして

へんな国

352 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 09:57:28 ID:jlqLS53g [ s2307034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>344

記事に疑問を感じて自分で解決するのもいいのでは?

新聞記事には字数制限があるので、整理・構成段階で削られる場合もあるはず。

それに、しきりに小学生とか書いてますが今時の子は新聞は見ないような気が……………。

353 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 11:32:41 ID:qYm78Acw [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>352>>344の件)
子供向けの百科事典のある家庭なら、自分で調べろと
命じるのが正解。でも、そんな家庭は少数派。
子供にインターネットを使わせない家庭も多い。
図書館へ行って調べさせる? 新聞記事の疑問のため
わざわざ? そんなふうにシツケている家庭は超立派
だが、今どき絶滅危惧家庭でなかろうか?

そんな中、ファミリーパークなんてお子様向けの記事、
そこに子供なら必ず持つ疑問をすっとばした記述って
どうかなと思う。
なお、「第11回わたしの新聞コンクール」(北日本新聞
社、北日本会主催)の記事http://webun.jp/item/7134350
によると、その「新聞感想文」の金賞に小学校1年生が
いるし、他にも小学生が何人か入賞している。

354 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 15:34:49 ID:n5bZ1aFw [ p12231-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>353
百科事典が図書室にない学校ってあるんだろうか

355 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 16:25:23 ID:qYm78Acw [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>354>>344,352,353の件)
きょうは祝日。朝に新聞みて判らないとこメモして、
あした学校で調べよう、きっと小学生の時にそういう
習慣だった方が、あの記事を書いてらしたんだね:-)

たいてい百科事典なんて学校図書館に1セットだけ。
全校生徒500人の小学校で、そういうマメな習慣の
生徒が10人しかいなかったとしても、百科事典は
取り合いになってたことだろうw

356 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 16:37:18 ID:9hhDImJA [ s634041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
いや、気にする子は殆ど居ないだろう

357 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 16:44:50 ID:jlqLS53g [ s2307034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>353
新聞感想文なんて、読まない子供でも書かされるだろ。
まぁ、全くとは言わないが、ほとんどの子供達はそうでしょう。

それに、記事を批判するならあなたならどう書くか書かないとね。

新聞は、色々な記事と広告で字数制限があるんだから。

ファミリーパークに興味を持ってくれる記事なら、小難しい説明は省いて正解だと思いますがね〜。

358 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 18:21:33 ID:qYm78Acw [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>357>>344,352,353,354,355,356の件)
へえ、北日本新聞でよく「教育に新聞を」っていう
スローガンを見かけるけど、子供も読むって前提で
書かれていないはずっていうご意見かな? たとえ
子供を連れて行くファミリーパークの記事でも?

あと「ファミリーパークに興味を持ってくれる記事」
なんて前提で書かれてたわけ? てっきり全く逆で
「ファミリーパークは訳わかんないことやってる」と
記者が呆れながら書いたのかと思ったw

あ、ついでに、新聞記者って校閲部門やデスクから
記事に注文を付けられることもあると思うけど、
そういうとき北日本新聞の記者だと「あなたなら
どう書くか書かないとね」とか言ってデスクに
丸投げしちゃうのかな? だったら楽だよね:-)

359 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 18:58:06 ID:jlqLS53g [ s2307034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>358
『教育に新聞を』ってスローガン自体新聞を読まない人達への啓蒙活動の表れではと思いますがね。

あと、デスクでは記者に問いかけたりしませんよ。バッサリきるだけです。

それと、あなたがじゃあどう書けばいいのかというのは違う話です。

360 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 18:58:58 ID:6jXoH0dg [ s634132.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
> デスクに丸投げしちゃうのかな? だったら楽だよね:-)

君が記者を養成している訳でもあるまいし・・・・・

君が思い描く、あるべき姿の文章を示せば良いだけ

361 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 20:17:01 ID:qYm78Acw [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>359>>344,352,353,354,355,356,357,358の件)
「教育に新聞を」は「Newspaper in Education」(NIE)
の和訳。http://nie.jp/about/
子供に新聞のどこかを読ませることを含むようだし、
北日本新聞も専用カテゴリーまで設けて、子供に
すり寄ってますな。http://webun.jp/card/5016
で、>>357の言及した校閲部門も、記事をバッサリ
切るだけですか?
最後の文に回答しときましょう:「ああそうですか」

>>356
>>344の北日本新聞の記事、たしかに子供には
途中でソッポ向かれそうですね。

362 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 20:33:42 ID:l8iW7CyQ [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>360
fitwebは北日本新聞の現役またはOBの校閲担当者説もあるから、
第三者を装い自分の考えを披歴しているのかも知れない。

363 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 20:34:20 ID:ektWwoNQ [ s609021.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>361
ああそうですか!ww

364 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/12(月) 21:00:06 ID:qLzO/bJA [ KD182250251234.au-net.ne.jp ]
けなすことはできても記事を書くなんてできんだろ
そんな能力なんか無いわコイツ

理屈なんて何にでもつくもの
脳のいかれたチンピラがゴロ巻けるのと同じ

365 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/01/13(火) 02:24:47 ID:XffzgXFQ [ p220208154080.tcnet.ne.jp ]
>>361
>「教育に新聞を」は「Newspaper in Education」(NIE)
>の和訳。
教育向けの紙面である必要は無い。

366 名前: sage 投稿日: 2015/01/13(火) 20:16:50 ID:cTcTjIyw [ i58-93-36-213.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
小学生のとき「新聞読んでわからないことばがあったら自分で調べなさい」って親に言われたわ。みんなそうしてるよね。

367 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/13(火) 20:26:24 ID:Rdy/pwTQ [ 218-228-017-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>365,366
そうだね、>>341みたいな北日本新聞の誇大表現が、
どのような法令に触れる可能性があるのか自分で
調べるのは、とても有意義だと思う:-)

368 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/13(火) 21:53:10 ID:g8UmlgtQ [ d123.Wst11P31.vectant.ne.jp ]
産経新聞のHP 産経ニュースの富山県ページが、昨年8月29日の佐村河内問題以降更新されていない。
更新されていない間隔が、今のところ全国一。

支局はまだ残っているのだろうか?人自体いないのかね?

369 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/13(火) 22:52:25 ID:NjP1YR7w [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>368
新桜町のは飲食店になった。
産経新聞社のHP見ると富山県から撤退したっぽいけどね。断定はしないけれども。

370 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 11:32:19 ID:Wa2LbwUQ [ p787123-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]


371 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 15:39:45 ID:BWabAo0w [ p1088-ipngn100201toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
北日本新聞は新興宗教団体、浄土真宗親鸞会の広告を載せてるんだね。
教祖の著書と、その宗教団体の出版部門?1万年堂出版の広告。


浄土真宗親鸞会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

1万年堂出版 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1%E4%B8%87%E5%B9%B4%E5%A0%82%E5%87%BA%E7%89%88

高森顕徹 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9

372 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 18:03:48 ID:Rf3naETA [ s1704129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
KNBもなぜ生きるって朗読番組やっているよ!

373 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 20:23:39 ID:6ouiP73w [ p13123-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
北日本の1面下は胡散臭い本の広告多いね

374 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 20:35:33 ID:vMYW68Pg [ dhcp-202-58-153-145.voip.canet.ne.jp ]
広告に審査するほうが俺はいやだけど

資本主義の国なんだから、カネさえ払えば等しく掲載するだろ

375 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/14(水) 22:55:03 ID:PUOaaaCA [ d123.Wst11P31.vectant.ne.jp ]
>>369
あ、そうなんだ…。乙です。

選択と集中の一つという訳かな。

376 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/15(木) 02:21:31 ID:h1SdNNXA [ s635056.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
タウン情報とやまの会社って、富山テレビの天下り先の一つでしょうか?
今の社長もかな?

377 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/15(木) 07:08:07 ID:d3mrqhXg [ 210-171-211-155.tymar.fitweb.or.jp ]
> 事務所で電話応対する坂田さん=神戸市

きょうの北日本新聞30面右上の写真の説明。
写真だと電話の受話器の位置が、口からは
外れているように見える。また持つ左手が、
受話器の下端。
口は結んでいて、長い話を聞いているとき
なら有り得るかもだが、右手を本に当てて
いるポーズといい、ヤラセっぽく感じた。
(まあ気のせいだろうね、うん)

378 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/16(金) 07:14:32 ID:rpQICfyw [ 210-171-211-155.tymar.fitweb.or.jp ]
> 電車の乗客48人と運転士1人のうち、
> 乗客の女性(29)も軽傷とみられる。

昨日の北日本新聞29面おくやみ欄左の記事から。
なかなか他紙では見られない書き方^^。

なお一昨日の場合、同紙おくやみ欄上には交通
事故の記事2件があって、いずれも無理っぽい
書き方ではなかったものの、ふつうは書かれる
車両の位置関係の情報が欠落していた。

379 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/16(金) 20:48:22 ID:KQMHgWbw [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>378
非常に懇切丁寧な記述だと思うが。

380 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/17(土) 07:31:38 ID:XVcU42GQ [ 210-171-211-155.tymar.fitweb.or.jp ]
> 今回出荷するイモはJA氷見市の倉庫で
> 糖度を高めながら保管していた。

きのうの北日本新聞23面右上の記事から。
秋に収穫したサツマイモの話だが、追熟と
いうことを知らない人には、なにか怪しい
薬品処理等と誤解されたかもしれない。

>>379
そう、乗客1人の怪我を伝えるにあたって、
わざわざ乗客と運転士をグループ化して、
乗客1人がそのグループの真部分集合だと
示しているように見える点では、非常に
懇切丁寧な記述^^。

381 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/17(土) 11:21:15 ID:+HfWj2Gg [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>380
飛行機や船の遭難では乗員乗客何名という言い方をするから、
電車にも適用したんだろ。
目くじら立てる北日関係者のあんたが神経質。

382 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/18(日) 07:55:30 ID:eptwyZHw [ 210-171-211-155.tymar.fitweb.or.jp ]
> オリアミは使った後、海に落とし、それが海底で腐って
> 湧いたプランクトンが小魚のえさとなった。わらをもらう
> お礼に、漁師は農業従事者に肥料として魚を返し、山と海で
> 仕事を支え合う循環があったという。

氷見の漁労用具が国文化財に選定された件、
定置網漁で魚を船に水揚げする際に使われた
オリアミ(わら網)について、北陸中日新聞は
いいポイントをいくつか拾っていた。
昨日、北日本新聞の後に読んだが、新鮮だった。

>>378の件
>>381みたいな人にヒント:
「も」とあるのは、その前の文で、衝突した車の
運転者について「軽傷のもよう」と述べている
ためと思われるが…

383 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/20(火) 21:19:10 ID:4cw07GKg [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
> 対局を楽しむ参加者

今日の北日本新聞18面下方の写真のキャプション。
滑川囲碁倶楽部の大会の模様だが、写真を見ると
盤面の配石も、対局者の表情・姿勢も、ピンと張り
つめたものがある。
見開き左の19面「お正月の遊び 小学生が楽しむ」の
記事の写真とは、雰囲気が大違い。

ま、いいんだけどね。そのうち北日本本因坊リーグの
記事でも「対局を楽しむ両者」とかのキャプションが
付くようになるのか、ちょっと気にならないでもない。

384 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/21(水) 04:54:45 ID:ryPohBiA [ s1432045.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>383
いいんなら書くな

385 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/21(水) 22:25:44 ID:cv/2VPvw [ KD124211101065.ppp-bb.dion.ne.jp ]
文苑堂書店には浄土真宗親鸞会絡みの書籍がたくさん置いてあるなぁ。
親鸞聖人を学ぶ、1万年堂出版、高森顕徹で棚一段がぎっしり埋められてた。
なぜか店頭のランキングにも親鸞本が入ってきてるし。

単純に信者が多くて買ってくれてるから、っていうふうには見えなかったな。
そんで逆に創価学会、幸福の科学の本は見当たらなかったし。

文苑堂書店さん、そのへんになんらかのバイアスが無いですか?

386 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/22(木) 20:17:00 ID:unbuff2g [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
>>385
>>371-374の関連? 宗教関係でもローカルな
情報誌があれば、誌名書いてもらえばスレチに
ならないけど。

387 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/28(水) 00:15:01 ID:+bkksTvA [ d124.Wst11P31.vectant.ne.jp ]
産経新聞HPの富山ページ、最近更新したな。
最近だと朝日町の火事やら載っている。
前は掲載してなかった事件もついでに載せているようだ。

388 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/29(木) 19:52:44 ID:U/UP0h4g [ softbank220024150023.bbtec.net ]
後藤サンの奥さん
イスラム国とやらに人質にとられている後藤さんの母親は連日TVや新聞で
命乞いをされています またTVのコメンテータ―などもそうですが 
一方奥さんは全くマスコミには登場しないが 想像するに彼女はきっと 
経済的に自立しておられるんでしょうね
それと 母親と違って亭主のおかれた立場をよく理解した高度な社会常識を
お持ちの方と思われます 彼が生還した場合そんなことは考えたくないが
イスラム国は 日本人は金になる とばかりに周辺国で日本人の拉致 誘拐 
身代金の要求事件が発生しなければよいが と思うのは老婆心でしょうか 
ハイジャックも含めてのことですが 
万一そのようなことになるようですと 後藤サンの立場は微妙な事になるのでは
関係国の日本大使館領事館は厳重警備の必要ありでしょうね これは心配性の
私一人でしょうか こんなことを書き込むと皆さんからバッシング受けるかもしれませんが

389 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/30(金) 07:55:47 ID:pF5gCGnQ [ p6155-ipngn100201toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
富山新聞の昨日の時鐘が酷かったらしいね。

390 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/31(土) 20:06:35 ID:HN5FnQYw [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
> 情報公開手続きなどの過程で明らかになった「開示」の
> 時期は同容疑の「行使」に必ずしも当たらず、〜

今日の北日本新聞31面おくやみ欄左上あたりから。
その時期は「何が」行使に必ずしも当たらないのか、
判らない書き方になっていた。
記事タイトルは「富山地検に補充書面再提出」。

391 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/31(土) 22:45:36 ID:3il9GEbA [ i114-187-38-162.s42.a016.ap.plala.or.jp ]
>>389
ツイッターで盛り上がってたね
確かにアホみたいな内容だった
北國らしいね

392 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/01/31(土) 22:51:56 ID:3y6qp4eA [ p6155-ipngn100201toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
これがその内容。
http://i.imgur.com/Lz8UUou.jpg
これ書いた人はそんなにネットが嫌いなんだろうか。

393 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/01(日) 16:15:47 ID:TOGb2KvA [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
>>389,391,392の関連
> 共通するのはネット利用の若者たちだ。

1月29日の富山・北國新聞コラム「時鐘」から。
何に共通するのかというと、文脈的には動機が
「人を殺してみたかった」である殺人犯。

富山新聞も普通に公衆無線LANなどの記事を
載せているわけだが、そういう中で「ネット利用
の若者たち」という括りは、あまりに粗すぎた。

そういえば、いつまでたってもをVプリカを理解
できないまま特殊詐欺の記事書いてる人(>>249等)が
北日本新聞社にいた。いい勝負かもw

394 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/01(日) 22:14:58 ID:ftIhXXzA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
一部に393が指摘する文脈のおかしい点はあるが、北國の言うことは理解できる。
まちBBSは削除機能が働いているのは承知のとおり。
だが2ちゃんねるはほとんど野放しだ。ニュース速報板などは不穏当な書き込みやヘイトスピーチもまかり通っている。
警察から削除要請があっても執拗に抵抗する2ちゃんねるの存在は、
北國新聞の指摘が間違ってないことの裏付けとなる。

395 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/02(月) 10:47:50 ID:S91MingA [ FLH1Aax055.tym.mesh.ad.jp ]
その2ちゃんねるで散々指摘されているけど>>392の問題点は若者の大多数がネットを利用しているのに、
若者の犯罪はネットのせいであるとするヘイトスピーチだというところ。

396 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/02(月) 11:42:41 ID:Ha4X3Tag [ KD182249241069.au-net.ne.jp ]
>殺してみたかった

>20年前から急激に増えた

この冒頭がまずかなりおかしい

397 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/02(月) 14:43:23 ID:Dx1Gehew [ i114-187-38-162.s42.a016.ap.plala.or.jp ]
若者の凶悪犯罪数が最悪の世代は
テレビゲームもネットも無い世代なんだけどね

398 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/03(火) 21:06:14 ID:MaooiYjQ [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
>>393補足
> そして、中東のテロ集団もこのシステムを
> 利用している

そのコラムにはこんな文もあった。「このシステム」は、
前の文に出ているSNS。このコラム書いた人には、
> 北國新聞スマート、まるごと金沢アプリ
> SNS投稿の機能追加
http://www.47news.jp/localnews/ishikawa/2013/10/post_20131013044812.html
の記事について教えてあげたくなる。

>>392,395
ネットが嫌いとかヘイトスピーチとかいう以前に、
時鐘の執筆者はインターネットが既に社会の基本
インフラになってしまっている実態を理解できて
いない、社内天然記念物的な人のような気がする。

399 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/03(火) 22:15:07 ID:O9ZCmMNA [ p7903d42d.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
Lienとかいう親バカフリーマガジン
あれ毎回1,2人しか可愛い子供出てないじゃん
それで毎回同じ子供が名前の由来のとこに「可愛かったから!」って書いてあるし

400 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/04(水) 20:40:32 ID:D4QVvvhQ [ p2205-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
広告に申し訳程度の記事が付いているだけのフリーペーパーって
読まれているんだろうか

401 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/04(水) 21:51:44 ID:JqQdF2nA [ p7903d42d.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ふみたんとか?

402 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/07(土) 22:41:32 ID:O8In4Z0g [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
> 富山駅の先は大きな左カーブ。「ご覧ください」と
> 言わんばかりに、しばらく立山連峰と併走する。

きのうの北日本新聞29面の右上の大きな記事から。
北陸新幹線試乗ルポだが、立山連峰も走っている
ように見えたのだろうか?
鉄道と国道が併走みたいなのなら用例もあるが、
動いている物が止っている物と並走という用例は、
珍しいと思う。いや止っている線路と立山連峰が
併走との反論には、「しばらく」が抵抗する:-)

403 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/07(土) 23:14:39 ID:ZpeWSYHw [ KD182249241103.au-net.ne.jp ]
記事にだって詩的な表現は使っていいと思う。
慣用句になりえていない、まだ表舞台に出てきていない組み合わせでイメージを喚起するのも、ありだと思う。
それが理解できない人もいるだろうね。アスペルガーのかたたちは申し訳ないけど当てはまるかもしれない。
そうじゃなくても、感性の差異が影響する分野。

横に長い長い巨大な屏風のような独特の連峰(やま)と、長大な規模の列車の中からの視点
「並んで走る」
ありだな。絵が浮かぶ。そのときの状況にドラマチックに入り込んだよう。

404 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/07(土) 23:47:59 ID:O8In4Z0g [ 218-228-017-190.tymar.fitweb.or.jp ]
>>403>>402の件)
絵は浮かぶ。
立山連峰がマンガ的に走っている絵がw
「併走する」は「船とイルカが併走する」みたいな
動くもの同士が基本形。たとえ長いもの同士でも、
「列車が遠くに見える長い長い送電線と併走する」
のは無理がある。

405 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/08(日) 00:25:51 ID:s3sHuF/A [ KD182249241090.au-net.ne.jp ]
山が走る絵になってしまうのは、言いたくなかったが、一度心療内科とか行ったほうがいい。

406 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/02/08(日) 03:12:02 ID:hvflczSg [ p220208154080.tcnet.ne.jp ]
>>402
地球が自転して立山連峰も動いていると思えば、まあ何とか。
ただ、その場合は車内からの観測だから不適切ではあるが。

407 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/08(日) 09:07:40 ID:KOJUgFzQ [ s1109023.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>402
乗ってから言え

408 名前: sage 投稿日: 2015/02/08(日) 09:30:19 ID:iJt/LQDg [ i58-95-230-171.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
山の風景がついてくるんだよ
無理矢理な拡大解釈はギャグにもならん

409 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/08(日) 13:49:44 ID:s1gmnFpA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
俺ならこっちの記事のほうがw
きょうの朝刊に富山市のマレーシア訪問団出発の記事が載ってる。
写真にあるように森市長も参加しコンパクトシティやら何やら紹介するという。
それはいいが、この訪問団はいつ富山に帰るの? 記事には書かれていない。
市長が参加してるのだし富山に戻る日は書いておくべきと思う。

410 名前: sage 投稿日: 2015/02/08(日) 21:32:39 ID:iJt/LQDg [ i58-95-230-171.s41.a016.ap.plala.or.jp ]
>>409
>富山に戻る日は書いておくべきと思う。

基本的な質問ですまん。なぜ書くべきなの?

411 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/08(日) 23:28:35 ID:s1gmnFpA [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
>>410
市長という公人だから。
総理大臣や知事の外遊出発記事にはいつまでとか帰国日が書かれている。
単身赴任の石井知事がいつ東京の家に帰るかは全くのプライバシーだから書かなくていいが。

412 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/09(月) 07:08:50 ID:93Mc9vng [ KD182249241085.au-net.ne.jp ]
必要性と線引きだな
他が載っているからとかでなく

413 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/09(月) 14:27:20 ID:X9oXrl4Q [ s606033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>402
鉄道と国道が併走の表現を受け入れているのならば
目くじらたてることでもないだろう。

どちらも動いていないぞ。

414 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/09(月) 21:40:36 ID:quwMA5EA [ 210-171-211-215.tymar.fitweb.or.jp ]
>>413
「いや止っている線路と立山連峰が併走との
 反論には、「しばらく」が抵抗する:-)」

>>402のこの部分について解説しよう。
動かない線路と立山連峰が併走するとの意味なら、
「しばらく」して列車が去った後も、両者は併走して
いる状態のままのはず。
「(走る列車が)しばらく立山連峰と併走する」
の解釈でないと、「しばらく」の顔が立たない。

そして「しばらく」の顔を立てると、立山連峰が
走るハメになる:-)

415 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/09(月) 22:57:56 ID:Eb0SBQNg [ i118-16-10-142.s10.a016.ap.plala.or.jp ]
擬人法で一旦ヒトの動作に見立てたまま元の対象物としての現実に戻ってこられないならおかしい

大概の人間は比喩と想像力と表現のバランスを感じ取る
擬人化が成句以外にないわけじゃなし難解な前衛的な手法が使われてるわけでもない
常識の範囲でイメージできる人が真っ当じゃなく少数派だって?
自分はそうは思わない

416 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/10(火) 05:20:53 ID:s41h6vWg [ i220-220-8-213.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
連峰だからだろ

417 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/10(火) 18:34:04 ID:nwnlc7fg [ s606033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>414

しばらくは抵抗もしないし。

しばらく黙っていたら?

418 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/10(火) 19:26:11 ID:Nw38IZUw [ 210-171-211-215.tymar.fitweb.or.jp ]
> イスラム教徒「心配」 北陸でも 懸念の声 
1月22日の北陸中日新聞から

> 「湯川さん殺害」画像 無事願う気持ちは同じ
> 県内イスラム教徒が祈り
1月26日の北日本新聞から

どちらも、北陸に住むイスラム教徒の立場からの
記事タイトル。いちばん誤解されやすい立場の人
達に、北日本新聞は気付くのが遅いように思った。

それと「無事願う気持ちは同じ」かは疑問。
人質が無事でなかったら風当たりが強くなる立場
だと、より切実なものがあっただろう。

419 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/12(木) 21:09:28 ID:QmV7jZtw [ 218-228-017-104.tymar.fitweb.or.jp ]
>>418
なお北陸中日新聞の取材したイスラム教徒の「心配」
には、普通の日本人とは異なる理由もあった。

> 金沢市に家族五人で住むエジプト人の○○○・○○○○さん(45)は、
> 現地での「誤解」を心配する。安倍晋三首相が難民支援に投じると表明した
> 二億ドルについて、エジプトの新聞では「テロ組織と戦うため」と報道され
> ているという。

地元の北陸で取材して、こういう国際的な情報を
拾ってくれた記者には拍手を贈りたい。

420 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/13(金) 21:32:54 ID:y+KBZ+kg [ u137.d184088203.ctt.ne.jp ]
北陸新幹線開業に伴い地鉄バスが富山高岡線を新高岡まで延長することになった。
このニュースはNHKや民放各局が伝え、富山新聞は見出しに掲げた。
ところが北日本新聞は見出しは新高岡―海王丸パーク路線開設であり
富山高岡線延伸は本文でサラッと触れただけ。
シェアの高い北日本新聞は見出しに入れるべきだろ。新幹線アクセス公共交通機関の充実なんだから。

421 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/14(土) 07:25:53 ID:bZ+NQ+Yg [ 218-228-017-104.tymar.fitweb.or.jp ]
> 「二度と事件を起こすことなく、更生を期待する」
> と諭した。

きょうの北日本新聞37面の右下から。
記事タイトルは「現金奪ったひ孫 執行猶予判決」。

判決文を読み上げたあと被告に語りかけたのだろうが、
裁判官が公開の法廷で、こんな変な日本語をしゃべる
だろうかと不思議に思い、念のためNHKのサイトを
見ると、
> 「通常なら実刑の判決ですが、被害者が刑を軽くする
> よう望んでいることが大きい。更生を期待しています
> ので頑張って下さい」と語りかけていました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3065399711.html?t=1423863114464

カギカッコの中なら、誰しも語られた通りに記述されて
いると思ってしまう。しかし北日本新聞では違うらしい。

422 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/16(月) 05:56:31 ID:0LVYjdyQ [ s633241.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>420
海王丸行きのほうが了解されるし
富山から新高岡までのるバカはいないし
それでいいだろ

高岡〜新高岡間だけで十分

423 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/17(火) 20:35:04 ID:uxHrta4A [ 210-171-211-212.tymar.fitweb.or.jp ]
> 地裁は県側に非開示とした処分の適法性について
> 主張するよう求めた。

今日の北日本新聞29面おくやみ欄の左上あたりから。
記事タイトルは「県が処分の適法性主張へ」。

本当に裁判所が片方の当事者に何かを「主張」する
よう求めたのなら、それは露骨な肩入れ。
裁判所の釈明権行使の場面の話なので、ここは単に
「説明するよう求めた」、くらいでよかったのでない
かと思う。

424 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/18(水) 21:27:26 ID:lTiTX5FQ [ 210-166-009-073.tymar.fitweb.or.jp ]
> 南砺市のカナダ農産で働く宮岸さんは、〜

今日の北日本新聞3面の右下の記事から。
記事タイトルは「宮岸さん(砺波)最優秀」。

南砺市で「カナダ」なら、たぶん「カナダ農園」。
ホームページに、記事の写真そっくりの奴が
写ってるので、まず間違いないw
http://www.farm-kanada.com/user_data/kanada.php
晴れがましい記事なのに会社名まちがえられて、
社長がっくしだろう。北日本新聞は滅多に訂正を
出さないが、これは翌日訂正してあげてほしい。

425 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/22(日) 22:41:12 ID:iu7YkcEQ [ s609011.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
ブンヤに正しい日本語を用いよと言うのが土台無理な話。
一面コラムや社説なんて、悪文の最たるものだし。

426 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/02/27(金) 19:34:49 ID:8jmC6XUA [ 210-171-211-126.tymar.fitweb.or.jp ]
> がや焼は茅の実をすりつぶして丸め
> 炭火で焼いた菓子で、〜

今日の北日本新聞26面中央あたりの記事から。
記事タイトルは「がや焼アイスいかが」。

茅(かや)とは「茅葺きの屋根」とかの茅。
ススキとかの草本なので「実」と言われても
イメージに困るw 知らない人だと本当に
ススキの穂を連想しているかもしれない。

もちろん榧(かや)という木の実のことだが、
この記事は、えらい誤解を招いている可能性
がある。あと、がや焼は小麦粉も使ってるんで
なかったか、焼くとき炭火限定だったか等も、
少々気になる↓

> カヤの木の実をすりつぶして小麦粉と混ぜ
http://oriakata.blog105.fc2.com/blog-entry-102.html

427 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/03/28(土) 06:43:03 ID:HzNV8Neg [ 210-166-009-038.tymar.fitweb.or.jp ]
> まさに「狂気」としか思えないものが、
> パイロットの心の中に生じていたとは、
> 正直言葉を失った。

今日の北日本新聞1面コラム「天地人」から。
フランス南部でドイツ機が墜落した件だが、
10面を見ると
> 機体の不具合の可能性も消えていない。
> 故意の墜落とするフランス検察は結論を
> 急ぎ過ぎている
等の国交省航空局幹部の意見が載っている。
1面コラムの書き方は、まずいんでないかと
思った。

428 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/03/29(日) 06:49:50 ID:aOMCJgnQ [ 210-166-003-110.tymar.fitweb.or.jp ]
> やがて一人勝ちした店が価格を思いの
> ままにしないか気になる

今日の北日本新聞1面コラム「天地人」から。
県内で一人勝ちしている北日本新聞が価格を
思いのままにしているかは気にならなかった
らしいw
なおテーマは、県外資本のドラッグストアや
スーパーなどの自由競争への疑問。超素朴で
ツッコミどころ満載なので、皆さん楽しめる
と思う。

429 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/03/29(日) 07:54:07 ID:lKl842Ig [ softbank220024158149.bbtec.net ]
高岡木津の話しだったな

430 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/05(日) 06:38:12 ID:sscrA2aQ [ 210-166-003-110.tymar.fitweb.or.jp ]
> 茅の実を使った地域伝統の菓子、がや焼

昨日の北日本新聞25面、中央下の記事から。
記事タイトルは「城端名物 食べ歩きを」。

>>426が再発。城端の人は優しくて新聞社に
苦情を入れなかったのか、あるいは黙って
いればまた間違えるぞと楽しみにしていた
のか、そのへんは知る由もないがw

431 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/11(土) 07:30:30 ID:5BBF/8+g [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> ワクチン代に寄付せず

今日の北日本新聞32面左下のベタ記事タイトル。
「エコキャップ推進協会」とかいうNPO法人が
ペットボトルのキャップを集めて、売却益から
ワクチン代に寄付するとしながら、実は一昨年
9月から寄付していなかったという件。
http://www.asahi.com/articles/ASH495W6ZH49OIPE01Y.html

ちょうど昨日、集まったペットボトルのキャップを
業者に渡すカラー写真が、22面・23面に載っていた。
どちらも売却益が「エコキャップ推進協会」に寄付
されるという記事で、どちらもワクチンについても、
しっかり書かれていた。
それなのに今日の記事、昨日の2つの記事との関連が
まったく書かれていない、しかもベタ記事。こういう
ところが、いかにも北日本新聞。

432 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/12(日) 18:16:18 ID:5UnhysSw [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
>>431補足
> 雄峰高校(富山市〜)の生徒会は、昨年4月から
> ペットボトルのキャップの売却益で発展途上国の
> 子どもたちにワクチンを寄付する活動「エコ
> キャップ運動」に取り組んでおり、〜

> キャップは同公社から再生業者に納入され、
> 代金が「エコキャップ推進協議会」に寄贈される。
> 約145人分の開発途上国の子どもたちのポリオ
> ワクチンに役立てられるという。

上が10日の北日本新聞22面、下が同23面の記事の
関連部分。特に後者は氷見商工会議所女性会から
の持ち込みでペットボトルキャップ290キロと
いうから、気合が入っている。
こういう記事の翌日の「ワクチン代に寄付せず」。
それを小さなベタ記事でという感覚が判らない。

433 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/12(日) 20:14:53 ID:NUjtu8lQ [ p19075-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
翌日の方は配信記事だからじゃない?
そもそも朝日の後追いでもあるし。

434 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/12(日) 20:30:02 ID:mQy6fnZw [ KD182249241097.au-net.ne.jp ]
ドクジシュザイしてつっこむべきケシカラーン
て言いたいんじゃないの

435 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/13(月) 22:18:00 ID:COt9cpOQ [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
>>433>>431,432の件)
> 協会によると、13年9月から14年8月までに
> キャップ売却益など寄付収入が約9千万円あり、
> 障害者への支援事業に約1900万円、子ども向けの
> 環境教育に約500万円を寄付した。

↑は、共同通信の10日付け該当記事の最後の文。
集まった約9千万円のうち約2400万円についてしか
エコキャップ推進協会は説明していないらしいが、
この部分などは、>>431の北日本新聞の記事には無い。

436 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/14(火) 22:45:48 ID:ridKNrQA [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> 北陸新幹線の開業でクルン高岡には
> “追い風”が吹く。

3月28日、北日本新聞は33面にこう書いた。
そのとき高岡スレで聞いてみたが、皆さん
どうも、同紙の説に肯定的ではなかった。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1423842030/416-422
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1423842030/437,440
そして今日、KNBのサイトで見ると、

> 先週土曜日の午後にこの地下街を訪れましたが、
> 人通りは、まばらでした。

> 店の従業員らに話を聞いても、「売り上げは最悪だ」、
> 「取材お断り」などの声が相次ぎ、現状の厳しさが
> 伝わってきます。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=7104

北日本新聞が過日の“追い風”説をどうフォローする
つもりなのか、いささか気になる。

437 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/15(水) 08:41:54 ID:ysBHmalA [ p19075-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
追い風に飛ばされちゃったんでしょ

438 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/15(水) 19:47:05 ID:rqes4kCg [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> 新高岡駅は「利用順調」 駐車場満車も

きょうの北日本新聞28面、左上の記事タイトル。
本文を見ると
> 〜新高岡駅について、高岡市は停車タイプ
> 「はくたか」を含め「駅利用者数は順調」とみて
> いる。
とあるので高岡市の見解らしい。きのうのKNBの
サイトには厳しい見方が載っていた↓が、そういう
意見を北日本新聞は伝えなかった。

> 開業前、高岡市は新高岡駅の1日の利用者を4000人と
> 予想していました。しかし、JRが発表した開業3日間の
> 新高岡駅の乗車数は1日平均1600人でした。
> 乗った人と同じ分だけ降りたとしても駅の利用者数は
> 3200人程度で、予想していた4000人を下回ります。
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=7104

なんだか「大本営発表」だけ批判なしで載せていた
戦前と、北日本新聞は変っていないように感じた。

439 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/04/20(月) 19:31:28 ID:igSMAGOw [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> 社説 精神指定医取り消し 信頼を揺るがす問題だ

きょうの北日本新聞1面下の「きょうの紙面」から。
社説のタイトルだが社説を読んでみると、べつに
指定医取り消し自体に問題があったわけではない。
問題があったのは、資格が不正に取得されていた
という方の事実。
例えば「運転免許取り消し 信頼を揺るがす問題だ」
というタイトルなら、誰しも不正な免許取り消し
でもあったのかと思う。それが本文を読んでみて
飲酒運転で普通に検挙されての免許取り消しだった、
問題は飲酒運転の方だったとなると脱力してしまう。

あと、精神保健指定医を精神指定医と略すのも、
会話ならともかく、新聞紙面での表現としては、
雑でないかと思う。

440 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/03(日) 07:08:17 ID:41sHMUqA [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> 高岡御車山祭の山車が集まる富山県高岡市の交差点
> 付近で1日正午前、小型無人機「ドローン」が上空を
> 飛行しているのを大勢の見物客が目撃した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150502-OYT1T50068.html?from=y10

この高岡御車山祭に現れたドローンの記事、
北日本新聞では見なかったような気がする。

441 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/03(日) 08:33:52 ID:yyxHkfiA [ p19075-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>440
ドローンに対する姿勢の違いとも言えるかもしれない。
数日前、富山市長がドローンを2機所持していて警察が見に来たという記事が出ていたが
これも読売と北日本でかなり報じ方が異なっていた。
北日本はどちらかというと好意的に報じていた。

442 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/03(日) 21:01:06 ID:41sHMUqA [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
>>441>>440の件)
同じドローンでも首相官邸の屋上に墜落済のと
較べると、御車山見物の人混みの上空の奴は、
墜落時の怪我人を考えるなら、ずっと危険。

それを本気で考えると、屋外イベントのとき
上空にドローンが現れたらイベント主催者は
見物人にダッシュで逃げるよう警告すべきだ、
なんて方向に話がいくかもしれない。

そこを突かれたくない主催者に北日本新聞が
配慮して、ドローンは無かったことにした、
そんな仮説を立てたくなる。
でも単純に、北日本新聞が突発的な出来事に
対応できなかったという見方もできそうw

443 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/10(日) 07:25:58 ID:z8406LJA [ 210-166-003-122.tymar.fitweb.or.jp ]
> 勝つための駒の動かし方などを学んだ。

今日の北日本新聞22面の、読者欄の右上の
記事から。タイトルは「プロ棋士と対局」。

プロの指導対局があって、そこで参加者が
学んだことを書いているわけだが、およそ
勝つ以外の目的の駒の動かし方を学ぶのは、
かなりマニアックだ。
まあ厳密には千日手で引き分けに持ち込む
ためとか、投了前の形作りのためだとか、
さらには八百長でわざと負けるためとか、
そういう特殊な駒の動かし方はある。

しかしね、将棋連盟が伏木玖玖支部でやる
指導対局について、わざわざ「勝つための」
駒の動かし方なんて、ふつう書くもんかね、
などと北日本新聞を読むとボヤいてしまう
のであった…

444 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/26(火) 22:18:38 ID:qRoVpzJA [ u187.d051096101.ctt.ne.jp ]
fitwebよ、北日本新聞だけを批判の対象にしてるのは何故?

445 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/27(水) 06:08:42 ID:oGYKPVdw [ s1353229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
勝つための…

何がおかしい?
おかしいのはお前

446 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/28(木) 21:13:00 ID:0NrhTQMA [ pb6a90a51.toymnt01.ap.so-net.ne.jp ]
スポンサーをよいしょと担がないと広告料が入らない。
たとえ罪人な社長でも事実を言うだけでミヤネ屋みたいに主観で好き放題には言えない
これと似たようなのが警察絡みのネタ。よいしょしないとネタを下ろしてくれない。

447 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/28(木) 21:17:56 ID:QuqwBIzw [ p11055-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>446
警察に取材できないと新聞として機能しなくなるからね

週刊紙なんかはそもそも取材してないから好き勝手書けるんだけど

448 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/29(金) 22:02:34 ID:3pmWbLIQ [ 210-171-211-026.tymar.fitweb.or.jp ]
> 4月末時点の同地区の高齢化率は、市全体の
> 34.8%を大きく上回る73.3%だったが、一家が
> 転居してきたことで66.7%までダウン。

今日の北日本新聞27面右上の記事から。
タイトルは「大好きな利賀に移住」。

30代夫婦と幼児1人の世帯が、他県から利賀の
上畠地区に転入したという。これで高齢化率が
大きく下ったのなら、それは、単純に過疎った
高齢者集落の話である事実を示すだけ。

統計に疎い人に、明るい話題であるかのように
錯覚させる目的で数字を操作しているのが見え
透いていて、いやな読後感が残った。

449 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/30(土) 05:07:32 ID:Ns5g/O1A [ s1353229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
明るいわだいじゃないの

数字操作なんてしてないじゃん
意味わかってる?爺さん

450 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/30(土) 10:13:12 ID:MXWb5b6g [ p11055-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
上畠地区って「瞑想の郷」のところか。
一度行ったことあるけど、独特の雰囲気を持ついい場所だったよ。
富山にこんな場所があるんだなって。

451 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/05/30(土) 19:44:36 ID:X18kzTLw [ 210-166-003-097.tymar.fitweb.or.jp ]
>>448補足
高齢化率とは、人口のうち65歳以上の人の割合。
その地区の高齢化率73.3%が、3人の65歳未満の
転入で66.7%になった、では実際の人数は?

その地区の人口をn、そのうち65歳以上の人の
数をrとすると、
転入前: r = n×0.733
転入後: r = (n+3)×0.667
転入で rは変わらないので、要するに
n×0.733 = (n+3)×0.667
ここから、
n = 30.3181818181818… ≒ 30
r = n×0.733≒22
つまり人口30人、うち22人が65歳以上、そういう
地区に若い3人が転入したと書けば判りやすい。

なのに具体的な人数を伏せ、転入前後の高齢化率
だけを載せる、こういうのには理由がある。

452 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/07(日) 22:13:15 ID:pvN4UMOg [ u187.d051096101.ctt.ne.jp ]
>>451
ムキになると見苦しいだけだ。
その記事は老人だけの地区に若い夫婦が転入して、その地区が少し明るい雰囲気になった。
そう言いたいのだから流せばいいのだよ。

453 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/08(月) 19:19:34 ID:xgCnNo4A [ 210-166-003-097.tymar.fitweb.or.jp ]
>>448,451補足
> 噂:「田中幹夫は住所を福光に移した」
> 答え:住所は利賀村上畠です。同じ南砺市内移す必要はありません。
>    後援会活動で利賀からのスタッフもいるので福光にアパートはお借りしていますが。
> # by tanakatoga | 2008-11-01 07:19 | いろいろ
http://tanakatoga.exblog.jp/10045745/

その地区、利賀村上畠は田中市長の住所として
南砺市では知られている。今も、彼は65才未満。

人口30人も、22人が65歳以上も刺激性はないが、
自動的に明らかになる65歳未満8人には、あれ、
そんなにおったか〜、田中市長は入ってんのか、
などと読者が話題にするかもしれない。

>>452
ageてくれたおかげで思い出した。あんがと^^/

454 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/08(月) 21:24:27 ID:rxROCsww [ p11055-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
利賀村から通勤するの大変そうだなあ

455 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/08(月) 22:05:18 ID:JobMiBbA [ IE00rgP.proxy30020.docomo.ne.jp ]
片道1時間?

456 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/12(金) 18:59:50 ID:arvnDuZA [ 210-166-003-097.tymar.fitweb.or.jp ]
> 街なかにカモシカ 富山、ビルに“立てこもり”捕まる
http://webun.jp/item/7189832

今日の北日本新聞の記事タイトルから。
「立てこもり」なら、カモシカが出ようとしなかった
ことになる。しかしTBSのサイトで見ると、

> 警察がビルのシャッターを閉めて、逃げ場をなくし、
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2515100.html

カモシカ君は監禁の被害者なのに、北日本新聞により
不退去罪の濡れ衣を着せられてしまった。なんとも、
気の毒なことである。

457 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/15(月) 05:38:12 ID:qEY5IcpA [ i220-109-171-44.s05.a016.ap.plala.or.jp ]
はあ〜

458 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/17(水) 21:11:35 ID:6YBs1bww [ 210-171-211-103.tymar.fitweb.or.jp ]
> 〜「クルン高岡」も、土産物店や飲食店の
> 売り上げが伸び悩む。

今日の北日本新聞1面左上の記事から。タイトルは
「特急廃止 高岡駅・魚津駅 開業効果見えず ため息」。

今頃になってようやく、北日本新聞は高岡駅近くの
飲食店の状況を伝えた。お約束というか、3月28日に
33面に載せた「クルン高岡には“追い風”が吹く」との
景気のいい主張(>>436)への言及は無い。

459 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/17(水) 22:06:50 ID:DwqxqCvA [ u187.d051096101.ctt.ne.jp ]
>>458
fitweb爺には辟易するが、この件は一理ある。

460 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/24(水) 20:58:38 ID:VbJx16Tg [ u187.d051096101.ctt.ne.jp ]
きのうテレビのニュースが報じた、富山市のいたち川で女性が流され消防署員が救助したが
既に死亡していたというニュース、、北日本新聞が全く報じないのはおかしいだろ。
この種のニュースを北日本は殆んど報道してるから。

461 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/25(木) 07:58:51 ID:EO8Wdh6Q [ i114-187-38-162.s42.a016.ap.plala.or.jp ]
昨日の富山新聞の市民の投稿で
高岡市60代女性のが正論すぎて笑った
簡単に書くと

「本誌の記事で商業施設の人材不足が深刻とありましたが
 非正規派遣アルバイトばかりで正社員が少なすぎる
 ボーナスもない低賃金の仕事ばかりで若い人は将来生活苦になってしまいます
 すぐ切られてしまう仕事に人が集まらないのは当然です、」

462 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/29(月) 22:00:36 ID:4+z3D4wQ [ 218-228-017-095.tymar.fitweb.or.jp ]
今日の北日本新聞、一面トップがプレミアム商品券に
ついての記事だった。

その商品券を扱わない店の意見は無し。
その商品券を扱うが利用が少なかった店の意見も無し。
その商品券を買わなかった/買えなかった人の意見も
無し。
その同じ一面の左下には、自民党議員の報道圧力発言に
ついての記事があり、さっそくトップ記事の書き方にも
影響しているのだろうか、いや北日本新聞の素の傾向が
出ているだけだろうとか、余計なことを考えてしまった。

463 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/06/29(月) 22:05:34 ID:h6LPQ2yQ [ p11055-ipngn100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>462
基本的にそれ系は提灯記事ばっかりでしょ

464 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/04(土) 20:34:04 ID:zDGF34Hg [ 210-166-001-114.tymar.fitweb.or.jp ]
> ブナでは食害と実の生育に関係性は認められなかった。

昨日の北日本新聞3面から。
マイマイガによる葉の食害との関係性の説明だが、これだと
関係性がない、つまり無相関などが確認できたことになって
しまう。
真相はというと、同日の北陸中日新聞によると、
> ブナは県内全域で花がほとんど咲かなかったために
> 実がならず、葉の食害との関係を調べられなかった。

この「調べられなかった」を「認められなかった」としたのは、
科学的事実の記述としてはイタかった。なお北日本新聞での
記事タイトルは「マイマイガ、クマ出没原因に」。

465 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/11(土) 23:58:20 ID:lzrQIMeQ [ u187.d051096101.ctt.ne.jp ]
三協立山、減収減益だったんだろ。
あんなにデカデカと会長、副社長の記事要らないと思う。

466 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/12(日) 00:04:22 ID:pqLJRf4Q [ p12075-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
大スポンサー様だもの

467 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/14(火) 20:51:03 ID:Z6bSkdDg [ 210-166-001-114.tymar.fitweb.or.jp ]
12日の富山新聞、 イオンモールとなみプレオープンの記事の
空撮写真が面白かった。ただし、砺波スレで紹介したところ、
マジに屋上駐車場を平面のと勘違いする人もいたw
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1425716237/245,246,247,248,249,250,259
これ、報道写真としてはマズい。勘違いされない角度から撮る、
それが無理なら、看板の上方に見えるのが屋上駐車場であると
キャプションで補足するとか、なにか工夫が必要だろう。

もちろん、空撮でトリックアートになること自体は特ダネ。
その趣旨で別の記事を作るのはアリだと思うが。

468 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/14(火) 20:53:27 ID:s6io7CFA [ p12075-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
これが平面だとしたらありえない形の建物になるんで
さすがに勘違いするほうが頭が良くないとしか言いようが無いわ

469 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/15(水) 19:40:37 ID:pLj+oLMA [ 210-166-001-114.tymar.fitweb.or.jp ]
>>468>>467の件)
読者は、まず写真を見る。キャプションは後から。
「おおー、広い駐車場が満杯じゃ」
「掘り下げた入口から地下へ入っていく構造なんだね」

そもそも地上の大きな建物とは認識してもらえないw

470 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/07/15(水) 22:45:30 ID:65Kg/X7w [ p220208154201.tcnet.ne.jp ]
>>467
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/images/T20150712201_1main.jpg

ファイル名からJFIFを想像するのに、中身はPNGなのが酷い。

471 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/16(木) 21:23:48 ID:Kk3DmFag [ 210-166-001-114.tymar.fitweb.or.jp ]
>>470
まあタダで見られるんだし。
つか、有料検索の方だと富山新聞はテキストの他に
PDFで新聞記事イメージの写真付きのが出せる。
それと関係するのかも。

472 名前:0uxK91AxII 投稿日: 2015/07/16(木) 21:58:33 ID:3mip0xpg [ p220208154201.tcnet.ne.jp ]
調べてみると、中身がPNGなのに
Content-Type: image/jpeg
を返している。
屑杉る。

>>471
関係無い。

473 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/17(金) 05:24:43 ID:0Tq+7+Ow [ s606128.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
開けるんだしいいじゃん

474 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/17(金) 21:07:33 ID:4n76W4NQ [ 210-166-001-114.tymar.fitweb.or.jp ]
>>471のついでに
なお北日本新聞だと、G-Searchで写真は出ないし
紙面でのレイアウト通りの表示も選べない。
この点は富山新聞が先を行っている。

475 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/07/26(日) 06:24:44 ID:bvp0cDKQ [ 218-228-017-144.tymar.fitweb.or.jp ]
> 流れる氷河 大気にもや

今日の北日本新聞4面右上の記事タイトル。
冥王星の地表について無人探査機から得られた
情報だが、この「氷河」が何の固体なのか、全く
記事中に書かれていない。

記事下のNASA提供の画像に「Nitrogen ice flow」と
あるので固体窒素の氷河なわけだが、日本人の
読者で気付く人は少ないだろう。

いかにワシントン共同の配信記事とはいえ、
日本人に判りづらい点には補記すべきだ。

476 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/02(日) 14:16:29 ID:UYCmuwbQ [ 218-228-017-144.tymar.fitweb.or.jp ]
> 車両は高岡駅に到着後、乗客を乗せたまま約20分掛けて、
> 回送列車などが通る別の軌道を通じて氷見線の軌道に
> 乗り入れる。

昨日の北日本新聞3面右上から。観光列車「べるもんた」の
説明だが、高岡駅での城端線・氷見線の位置関係なんて
すぐ思い出せない呉東の読者も多いはず。ここはやはり、

> 途中の高岡駅では、7番線の氷見線と1、2番線の城端線の
> 間を、構内運転でスイッチバックしながら、約20分間かけて
> ゆっくりと移動する。
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20150801-OYTNT50006.html?from=ycont_top_txt

読売のように、城端線・氷見線が高岡駅では離れていると
読者に想起させる書き方がよかっただろう。北日本新聞の
「別の軌道を通じて」では、前進したりバックしたりの動きも
読者にイメージしてもらえない。

477 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/02(日) 21:50:54 ID:5agFc9Jw [ p16015-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
鉄道マニア向けの記事じゃないんだから・・・

478 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/02(日) 21:55:36 ID:hTIuoDOw [ s1111206.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
出たじゃ

479 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/03(月) 07:01:16 ID:5weHpImg [ 218-228-017-144.tymar.fitweb.or.jp ]
>>476補足
> 観光列車ならではの異例の運転形式で、
> 鉄道ファンの注目を集めそうだ。

これは、その読売の引用部分の次の文。なんで
一つの駅内で20分かけて移動する列車なんかを
企画したのか、それを説明している。

>>477
そう、北日本新聞の記述だと鉄道マニアででも
ないと、企画の意図がピンとこないだろう。

480 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/03(月) 08:29:53 ID:5oeMK+pg [ KD182250253196.au-net.ne.jp ]
鉄ヲタ以外は「ふ〜ん」で終わりそうな記事
そんな深く考える者はおらんやろ

481 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/03(月) 20:40:42 ID:i3j3U1GA [ 210-171-211-244.tymar.fitweb.or.jp ]
>>476,479さらに補足
鉄道マニアでない当方には、その高岡駅内での
20分の列車移動は、ただただアホらしく見える。
続報には、その20分を乗っていたい人がいると
考えた人への、突っ込んだ取材を期待したい。

>>480
紙面での扱いは、北日本も読売も大きかった。
両紙とも、「ふ〜ん」で終りそうな記事だとは
思っていなかったらしい。

482 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/08(土) 20:24:02 ID:LetSMlkg [ 210-166-009-022.tymar.fitweb.or.jp ]
> 同省は各センターに対し、外部のインターネットに
> 接続しない専用端末で個人情報を管理するよう求め
> ていたが、
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20150805-OYTNT50464.html?from=ycont_top_txt

6日の読売新聞のサイトから。同省は環境省、センターは、
ある全国調査の各地の調査拠点。
富山大学医学部のパソコンがウイルス感染し、調査対象の
個人情報が漏れたかもというニュースだが、北日本新聞の
記事では、この読売の記事のうち専用パソコンが「インター
ネットに接続しない」ものだったという点が欠けていた。

単に専用パソコンでないパソコンに情報を保管していたと
いうだけの記述だったので、なんだ専用パソコンでもネット
接続すれば同じじゃないか、規則違反かもしれないが、運が
悪かっただけじゃないか、などと思った人も北日本新聞の
読者の中にはいたかもしれない。

483 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/10(月) 21:36:29 ID:vFdEjtsA [ 210-166-009-022.tymar.fitweb.or.jp ]
> 市役所では講義があり、イノシシには食物を得ることが
> できる場所を学習する特性や、わなの設置場所を餌場と
> 認識させて誘い込むことなどを指導した。

今日の北日本新聞21面左上から。本当にこの通りに書かれ
ていた。記事タイトルは「イノシシ捕獲技術学ぶ」とあり、
これも難あり。
朝日新聞など全国紙だと、このレベルの怪文に出くわしたら
一生の思い出になる。しかし北日本新聞だと単に「またか」。

484 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/11(火) 19:00:22 ID:WKZgvXlw [ 210-166-009-022.tymar.fitweb.or.jp ]
> 「働いても、働いても、お金がたまらない。
>  人生がみじめに思え、自暴自棄になった」

9日の北日本新聞33面右上の記事から。去年の大みそかに
八尾でコンビニ強盗をやった犯人の言葉らしい。記事では、
派遣労働者だった犯人の月々の手取りを数万円とも伝えて
いる。
しかし、チューリップテレビのその判決のニュースを見ると、
裁判官の言葉として「浪費癖から生活費に困窮した短絡的で
身勝手な犯行」とある。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20150619171713
この「浪費癖」と北日本新聞の記述との不整合が気になった。

485 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/14(金) 21:01:29 ID:T2oy9wtg [ 210-166-009-078.tymar.fitweb.or.jp ]
図書館の民間委託で有名な樋渡啓祐・前武雄市長が
城端でのシンポジウムで発言した件、北日本新聞と
富山新聞では、別々の集まりの記事かと思えるほど、
伝えたことが異っていた(いずれも9日掲載)。

北日本新聞では、南砺市民に耳タコの「善徳寺などの
古刹」だの「豊かな自然」だののヨイショの後、ぱっと
しないダジャレ落ちを紹介。つまらん人という印象が
残った。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1361161426/884
対して富山新聞では、氏のお得意の図書館の事例
紹介の他、「ラッピングバスを無料に」とか市民が
情報発信する重要性など、べつだんアホの発言に
見えない情報を伝えていた。
しかし、そのあと週刊朝日の樋渡啓祐・前武雄市長
についての記事等を読んでみると、北日本新聞の
伝えた側面が、意味深なようにも思えてきた。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1361161426/885-892
偶然そういう展開になったのかもしれないが。

486 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/14(金) 21:32:41 ID:+0knt3Yg [ p16015-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>485
知った上で、あからさまに個人批判もできないから遠回しに・・・という印象があるね。

ラッピングバスって、例のアニメバスのことかな?
それもちょっとズレた提案に思う。

487 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/15(土) 19:19:14 ID:egoWjhIg [ 210-166-009-078.tymar.fitweb.or.jp ]
> 弁護士の下腹部傷つける

きのうの北日本新聞29面中程の記事タイトル。
皆さんご存知の事件だが、朝日や読売では入って
いた「切断」にあたる表現が、記事本文にもない。

インターネットなどを使わず、北日本新聞だけが
情報源の人だと、単にオナカの下の方を刺された
事件と思ったかもしれない。

>>486>>485の件)
両紙について、悩める記者のささやかな抵抗と、
善意の解釈をする余地もあるってことで:-)

488 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/15(土) 20:29:16 ID:9UaFrm6w [ s650212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>484
ただの浪費癖やん

489 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/15(土) 20:31:46 ID:t9E0cMeQ [ p16015-ipngn100106toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
>>487
同様のことを考えてる人は多いようだね
http://news.livedoor.com/article/detail/10470122/

多分だけど、小さい子供の読者や視聴者への配慮に苦慮しているんじゃないかな?
夏休みなので特に。
大人なら察しがつくでしょう。

490 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/15(土) 21:58:04 ID:egoWjhIg [ 210-166-009-078.tymar.fitweb.or.jp ]
>>489>>487の件)
大人でも「察しがつく」のは性器がらみまで。
北日本新聞の書き方で「切断」と思うなら、
それは日本語の解釈として飛躍しすぎ。
例えば「指を傷つけた」と新聞に出ていたら、
ふつう「指を切断した」とまでは思わない。

491 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/20(木) 21:36:47 ID:XBllEicQ [ s744253.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
これは悩ましい問題ですね…

492 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/27(木) 14:04:28 ID:xcebCZvA [ s630180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
富山弁で書いたら…

493 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/28(金) 06:50:10 ID:QTe9XCTg [ 210-166-003-088.tymar.fitweb.or.jp ]
> 購入したのは水を入れて混ぜるだけで簡単に
> 作ることができるインスタント製で、〜

今日の北日本新31面右上の記事から。
伏木の死体遺棄事件で使われたセメントの説明だが、
インスタントセメントをインスタント製と言うのは、
インスタントラーメンをインスタント製と言うのと
同様に不自然。
インスタントラーメンが高度な工業製品であるのに
対して、インスタントセメントはケーキミックスに
近いかもしれないが、市販のケーキミックス自体を
インスタント製とは言わないだろう。

494 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/28(金) 16:54:38 ID:+/NJvqMg [ s630180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
インスタントインスタント何回言うねん

495 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/29(土) 04:22:20 ID:wHwEb8iw [ s1106067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
胃の残留物わのラーメンはインスタント製で…

おかしい?

496 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/29(土) 06:42:48 ID:WfTrqoRg [ 210-166-003-088.tymar.fitweb.or.jp ]
>>493補足
「インスタント製」という表現、たまにブログなんかで
見るけど、たいがい「インスタント製品から作ったもの」
の意味。例↓
> インスタント製だから、味は知れてるけど。
http://d.hatena.ne.jp/opqrsteau/20090106

>>495
>>493の記事では「購入したのは」とある。
「購入したのから作った物」のことではない。

497 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/29(土) 17:33:38 ID:mLtzaz4Q [ s1402173.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>496
ガチガチの馬鹿なんだね

498 名前: 雪ん子 投稿日: 2015/08/30(日) 07:07:10 ID:uT7TQ9Og [ 210-166-003-088.tymar.fitweb.or.jp ]
> 両事務所は半径300メートル以内に位置し、

今日の北日本新33面右下の記事から。タイトルは
「事務所荒らし 富山で相次ぐ」。
いきなり「半径」が出てきて、いったい何を中心と
する半径の話なのか、さっぱり判らない。

両事務所というからには2つの事務所の話だろうが、
2ヶ所しか荒らされていないのなら、「両事務所の
距離は直線でン百メートル」とか距離で書きそうな
ものだ。荒らされたのが3ヶ所以上なら、ある点
からの半径で範囲を示すのも判るが。

それに、荒らされた時刻がはっきりしないのに、
「相次ぐ」と書いていいのかも疑問。同じ時刻に
別々の犯人に荒らされていたら不適切な表現に
なってしまうだろうに。

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