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∈⊂⊂ 中央リニア新幹線について語ろう＠北陸甲信越 Part2 ⊃⊃∋

1 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2009/12/22(火) 12:28:47 ID:rF/TeFcM [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

前スレ終わったので立てました、需要あるかな？
以下、前スレのコピー。

中央リニア新幹線についてマタ〜リ語りましょう。

喧嘩腰、政治利用、煽り荒し等イタイ書き込みは禁止、かた〜くお断り、即退場です。
書き込みはあくまでも自己責任ですので、そこんとこヨロシクお願いします。
書き込みボタンを押す前に、1回深呼吸すること必須ね。熱くなっちゃダメよ。

テンプレ>>2に続く

250 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/27(水) 22:06:56 ID:ztZmg3Mk [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

>>249

ホントかウソか知らないが、ＪＲ東海にはＪＲ東日本を買い取れるほどの資産があるらしいね。

251 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/27(水) 22:26:30 ID:ABPYrlFU [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

>>250
マジっすか！
火の無いところに 煙は立たない って言うから それに近いモノ有るんでしょうね。
更に、新幹線やリニア技術を売れば…

252 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/27(水) 23:37:33 ID:NbpFhU1M [ u223.d189088203.ctt.ne.jp ]

>>251
どんなに資産があったにしろ、
国は既に株式を市場公開に全株式売却という方法で民間に売却済みな訳。

余談ですけど、各鉄道会社は税制上の優遇で鉄道施設の固定資産税は周囲の3分の1の評価基準で済むらしいとの事。

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/27(水) 23:39:41 ID:NbpFhU1M [ u223.d189088203.ctt.ne.jp ]

上の

市場に全株式売却

の間違い

254 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/28(木) 00:54:37 ID:agkhE.a6 [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>250
上場会社の値段（＝発行株式の時価総額）と会社の資産（不動産・動産の時価総額）が
イコールであることは珍しく、首都圏の一等地に車両基地等かなりの土地があるJR東日本は、
JR東海よりも総資産は多いと思うよ。
JR東海も、東日本には劣るものの首都圏〜関西圏の広い地域に土地があるのでやはり
資産はとても多い。
JR西日本も関西圏に多くの土地があるので資産は多いはずなんだけど、本業のほうが
厳しいせいかこちらはあまり景気のいい話は聞かないね。

>>251
新幹線もリニアも開発はJR総研がそれなりにかかわっているので、技術の売却はさすがに
ないと思うな。

255 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/28(木) 20:46:51 ID:R9JxxI4. [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

>>170でスイミー君が書いたこれ
↓

オイラが理解している所での、本来の流れとしては下の�@〜�Cだと思う。

　　　　　　　　�@　国が国家プロジェクトとして発案。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　�A　各自治体や営業主体となるＪＲに相談
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　�B　各自治体やＪＲが了承
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　�C　審議会にて正式決定

ただ、今回の場合�Aで相談した所、ＪＲが「このプロジェクト俺が欲しい。」と言いだした為
国や自治体は「おいおいどーするよ」って事でモメてるんだと思うんです。


この仮説のままこのあとも議論するのかな。
一旦、事実に則した本来の流れを整理したほうがいいと思うけどね。

256 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/28(木) 20:53:45 ID:xum5yXpw [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

そーですね、少しずつ違ってる事が判明してきましたから 整理した方がいいですね。

257 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/28(木) 21:16:19 ID:aXTyZP92 [ proxy-f-103.docomo.ne.jp ]

�@はいいですよね。
工事を着工するかどうかは審議会で決めるとして 新幹線整備事業として国（国策）として整備する必要があると決定したって事ですから。

258 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/28(木) 21:44:32 ID:OQFQP.Lk [ proxy-f-102.docomo.ne.jp ]

んー？、流れ的には問題なさそうですよね。
違うとすれば この流れとは別に リニア開発プロジェクトが組まれてて その流れが�@〜�Cに深く入り込んでいるって感じですかねー。

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/28(木) 22:21:44 ID:agkhE.a6 [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

通常の整備新幹線であれば、建設は機構が行うので、

�A　国が各自治体や運営主体となる見込みのJRに相談

になる。
でも中央新幹線は�@の後にJR東海が自ら「自分たちの計画したモノを
中央新幹線として認めてくれませんか？」と売り込みに来たようなもので、
そうなると�Aは

�A'　国が「JRが主体となって作成した調査報告書」を元に整備計画を策定

になってしまい、自治体の賛否を問わない形になってしまう。
JRには、�A'で策定された整備計画に対して一方的な拒否権があるので、
自治体にも（JRが）説明や（国が）意見の聴取を行うものの、実質的には
JRの一存だけで決まってしまう。
つまり、この場合

�B'　審議会で整備計画を正式決定
�C'　JRが了承

のような形になる。
今の全幹法の問題点はそこで、新幹線鉄道となるにもかかわらず、建設方式は
ほとんど二都道府県以上にまたがる私鉄の建設と同じようなフローになり、かつ
建設した路線については新幹線としての特例が認められてしまうという、JR東海に
とってほとんど利点しか存在しないような状況になることだと私は思う。

260 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/29(金) 03:28:09 ID:naU.AaJw [ proxy-f-102.docomo.ne.jp ]

>>259
確かに、今回の中央新幹線についてはそんな感じしますね、ただまだ国は正式なコメントを出してませんから どーなるかは…
審議会に出席するべき有職者の選定次第ですね。
でも、�A’を国が策定するなら �B’出席者もそれに同意する人を選定するかもですね。
そーゆー事も 可能だとしたら大問題ですね。

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/30(土) 10:50:37 ID:UQ4/eMJA [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

フレッシュ目安箱というのを覗いてみた。
長野県が迂回ルートでの着工根拠として固執する「全幹法」。
そもそもこの全幹法で謳うところの、“地域振興“とはどういうものなのかな。
受け取り方は二つ。

1、路線が通る地域の振興を指す。
2、振興対象の「地域」を先に決めてそこに路線を通す。

2であるならば、これまでの県知事の発言も支持できるが、少なくとも2ではないだろうな。

262 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/30(土) 17:29:00 ID:yXSaVi5c [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>261
路線そのものの地元負担を前提としていない限り、２はありえない。
かといって、１を理由にJR負担での駅建設を求めるのも難しい。
そうなると、あとは国に仲介してもらうくらいしか選択肢がない。
（JR負担での駅建設に妥当性があるのは、甲府附近と名古屋附近と
　奈良附近の3箇所だけだから・・・）

>>260
名目上、審議会は第三者機関となるので賛否両方の立場の人を選定して
行うべきだけども、実際は任期制の審議会のようなので、そういうことも
やろうと思えば可能だと思う。
もっとも、それがバレて法廷に行くとかなりややこしいことになるので、結局は
今までと同じようにすると思うよ。

今回の争点になるのは、ルートそのものよりJR東海の財務体質と
債務返済計画の整合性だと思うけどね・・・
建設費5兆円、実際は調査等諸費用も高くつくだろうから6兆円くらい行く
可能性があって、そのような莫大な借金をJR東海が返済できるかどうかの
方が、ルートよりはるかに重要だから。

263 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/31(日) 11:11:23 ID:JX3FqnyA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>261
オイラもフレッシュ目安箱見てきました。
確かに最近のコメントは「全幹法」｢全幹法」になっってますね。

１、のように、全幹法から与えられるものだと言う受け取り方だと弱いですよね。
２、のように、能動的に「この地域」にはどうしても必要なんだ。と強く要望しているような感じではないですね。
現に、ＪＲ東海は全幹法の趣旨とは外れるけど「Ｃルート」が必要だと要望してる訳で。
主張の仕方としてはどうかなとは思う。

ただ、ＪＲの場合は完成後の運行により自己負担しても自力で回収できると試算ができるのに対して
県の場合は、主張は出来てもＢルート自己負担の明言は難しいでしょ、しても回収の目途が立たない。
国からの負担金であれば、国へのリース料から回収もできるだろうけど・・・。

やっぱ>>262さんの言うように国に仲介して貰うくらいしかないかも。
ただ、主張としては「この地域を振興する」ってのは必要と思う。

264 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/31(日) 11:21:18 ID:JX3FqnyA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>262
そっちが先になるのかなぁ？
そっちが先だＣルートありきの審議会になっちゃうでしょ。
やっぱ根本的なところから決めて行かないと２度手間、３度手間になるんじゃないかな。
勿論、体質の見極めは必要と思うけど それが先じゃないと思うな。

265 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/31(日) 11:26:06 ID:E0ME4ta. [ ntfkui003218.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

こういうのは主張が新たな主張を呼ぶものです。
最初から幹が決まってる、それに枝葉をつけるというのでなく
良い芽が出るまで育てる。それから選定していくという。
このリニアは今まで前例が無かったことをしていくものなんでしょ。

266 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/31(日) 11:45:12 ID:JX3FqnyA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

なるほどー。国は今、各自治体や企業を放置することで育てるんですね。

267 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/31(日) 12:06:04 ID:xGj3e6Po [ u236.d179088203.ctt.ne.jp ]

放置と言うより、政権の交代による混乱で干渉出来ないという方が正しいかと。
企業側からの眼からすると、元々国はそんなに頼える存在ではないですよ。

268 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/31(日) 12:22:56 ID:E0ME4ta. [ ntfkui003218.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

役所（霞ヶ関）は、コクミンの言い分を勝手に役所の論理で見るからなー
役所ほど先例踏襲のルールはそう簡単に変えないというか、
新しいことしても動線はそのまま残ってるというか・
まぁどこでもそうだけど
誰が自分の論理で語っても、相手の論理が全く別物だと
宇宙人と会話しようとしてんのと同じ。

269 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/01/31(日) 17:15:48 ID:JX3FqnyA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

宇宙人ｗｗ
多少の聞く耳くらい持ってるべ、背景にどうしても譲れない事情がない限り。・・・あるのか？

270 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/01/31(日) 18:20:31 ID:Af.J3JCc [ 145.190.250.210.hikari.fibernet.jp ]

甲府で分岐して松本、富山、金沢まで伸ばそうぜ

271 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/01(月) 00:13:10 ID:8z6S5bx2 [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>270
それはいい案だ！で、誰がお金を出すの？

>>264
JR東海がCルート以外での建設は難しいと何度も発言しているため、もじ建設計画を
作るならCルートありきにならざるを得ないという事情がある。
A/Bルートにしました！と決まった瞬間、「JR東海が全額負担するリニア中央新幹線」
そのものがなくなるといっても過言ではないだろうし・・・

まあ、せっかくだから国の調整力に期待したいところ。

272 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/01(月) 23:02:56 ID:X2TLvumI [ u516166.xgssu1.imtp.yokohama.mopera.net ]

>>270
二行目を何か諏訪に通そうとムキムキしてる固定の子に言ってやりたいな。
それこそ君達諏訪市民全員で全線の建設費から運営費まで負担してよ、と。
# 何故あぶく銭儲けようとするジジババの味方をするのかイミフ　まぁ彼も建設予定地を押さえてるんで、
　通らなくなると無駄支出になるからここで屁理屈こいて反諏訪感情煽ってるんだろうなぁと予想

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/02(火) 18:47:29 ID:buEkt2jg [ i125-204-209-200.s02.a023.ap.plala.or.jp ]

全幹法に拘るなんて、長野県のフレッシュ目安箱みたいだな。
一番良いのはまったく別のスキームを作ること。
すなわち、JR東海が自己負担でリニアをCルートで建設・運営することを後押しする法律を作ればよいだけのこと。

274 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/02(火) 19:40:24 ID:hMPUGOQs [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>273
全幹法は、新幹線列車としての特権を定めた法律と読み解いてもいいくらい
多くの特権が記載されている。
資産税の減免、線路内立入りの厳しい制限、自治体に対する努力義務規定など。
今、別の法案でこういう特権を定めるとすると、1企業のみを利する法律として
叩かれること必至だから、とてもじゃないけどそんなことはできないんじゃないかと
思う。

275 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/02(火) 19:44:46 ID:JIGqUcrA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>272
ムキムキしてる固定の子ってオイラの事？＝宇宙人？ｗｗ
オイラそんな事情なんて無いよ。

276 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/02(火) 20:09:50 ID:JIGqUcrA [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>271
それじゃ、子供の喧嘩じゃんｗ
たとえば、Ｃルート以外だった場合でも東海道新幹線よりは遥かに速い訳で。
東海道新幹線バイパスの役目は十分果たすわけでしょ。
全額負担は無くなったとしても、そのものが無くなる事はないでしょ。と思うけど。

277 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/02(火) 20:50:18 ID:BafOS.dA [ p4094-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]

>>東海道新幹線バイパスの役目は十分果たすわけでしょ。

重要なのはそれを「いくらで」「何分で」果たすのか、ということではないでしょうか？
リニアの利用者が余計な迂回ルートによる時間ロスや運賃ロスを許容するかどうかをしっかり論じなければいけませんね。

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/02(火) 21:00:03 ID:hMPUGOQs [ stm17-p138.flets.hi-ho.ne.jp ]

>>276
リニア方式だとCルート以外はおそらく債務的な意味で不可能だろう。
もともと、需要予測でBルートやAルートがCルートに劣っているから、
建設費が最も安いと見積もられているCルートより数千億円高くともはや
致命的なまでに債務が悪化すると思われるのが理由。
(建設費が高くなって人キロが減るんじゃまさに踏んだり蹴ったり）

従来の新幹線と同じ方式だと、もはや「はるかに早い」とまでは言いがたい
ものになるわけで、時短にはなっても新規需要の呼び起こしが難しい。
そうなると、まさに「東海道新幹線を2つもっているだけ」という状況になり、
ダイヤの自由度は高くなったとしても、そこまでして建設すべきものか
というレベルになってしまう。

費用対効果が高いものを建設しようとするのは株式会社の宿命だし、
そのためにJR東海が「子供のけんか」状態になるのも致し方ないと思う。
そうしてでも「リニアでのCルート」をもぎ取りたいんだろう。

279 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/02(火) 21:26:21 ID:c026V7CE [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

ループしはじめたな。

直線ルートでのメリット／デメリット、迂回ルートでのメリット／デメリットを地域住民の立場からまとめてみないか？スイミー君。

280 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/03(水) 08:13:49 ID:RcooPh.g [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>278
たしかに、必死な感じ 出してますもんね。

>>279
地域住民の立場からですか？地域住民の立場ってーと結構難しいな。んー・・・

281 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/03(水) 11:12:53 ID:vugBrycc [ i219-164-46-220.s02.a023.ap.plala.or.jp ]

>>279
地域住民というと具体的にどこの地域のどういう住民のことを言うのか整理しておくべきだな。
例えば名古屋・大阪に出張が多い東京都民・神奈川県民も当然地域住民だ。
霞ヶ関に単身赴任している名古屋市民も地域住民だ。
Bルートで土地を高値で売却できると思っている諏訪の農民も地域住民だ。

本当は、定義不明な地域住民の立場より、リニア利用者の立場になってまとめる事が重要なんだけどな。

282 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/03(水) 12:55:55 ID:TARI8NQE [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

そうか。
スレッドタイトルとこれまでの流れで、該当する「地域住民」というのが何を指しているのかわかると思ったんだがなー

283 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/03(水) 20:23:48 ID:Y0IHhmYA [ ntfkui013020.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>全幹法とか国策という言葉に囚われていかもしれない人

・JR東海は、リニアを最終的に東京からどの都市までつなぐつもり？
・現東海道新幹線「のぞみ」は、何の交通インフラと競合している？
・リニアだと、その営業速度から現東海道新幹線の
　のぞみ、ひかり、こだまのような運用の差別化をする必要は？
　（リニアを一県一駅としたい理由も一つのヒント）

その上で、JR東海が想定しているリニアの利用者とは？

284 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/03(水) 20:36:09 ID:1x/ZMfdA [ p2254-ipbf10toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]

なんだかんだいいながら、このスレも伸びたねぇ・・・
次スレもやんの？

285 名前： LED 投稿日： 2010/02/03(水) 21:42:01 ID:eSwLqOe2 [ AP001D73AD2854.voip.canet.ne.jp ]

長野スレ見てたら、こんなのも出ているが・・・
長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart17
レス番　238-252　御参照あれ。あくまでも参考まで。
旅のご隠居より

286 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/04(木) 08:24:11 ID:n/P3BQ7. [ ntfkui013020.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>スレ立てた人　&>284
A、Bルートの話ができた経緯を考え、その後もその可能性を照らし合わせるために
研究会が開かれ今に至る。そこにナガノケンミンは議論好きとからしいから、
すでに良きも悪しきも頭に入っているはず。それだけこのスレ常連さんより
前を見、深く考えてると思う。その上で地元は可能性に賭けていると思います。

次スレはその点を考慮して立てるか、それとも終わりにするか判断してくださいな。

287 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/08(月) 13:03:09 ID:AuGsnsQY [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

次スレどうしましょ。
それぞれの事情もほぼ出尽くした感がありますし、ここであれこれ言ってもって気もしますね。
あとは、同道巡りになりそうだし。
当初の目的である、地域スレも落ち着いているし。
審議会の結果が出てから地域スレや雑談スレが荒れるようならPart３立てましょ。

と言う事で、とりあえずの任務は完了で良いですかね？、スレ主のリニアモーター人生さんはじめ常連のみなさん。

288 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/09(火) 02:30:06 ID:khOvX7Z. [ 145.190.250.210.hikari.fibernet.jp ]

北陸新幹線いらないから、立山連峰貫通させて甲府から松本経由で富山と金沢にリニア通してくれよ。東京まで４５分になる

289 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/09(火) 19:18:41 ID:fnKJBbcw [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>288
それ、いいっすよね。大賛成。オイラ絶対利用するな。
なんだか、北陸新幹線バイパスみたいじゃん。
北陸新幹線が 東海道新幹線並みに 大盛況だったら ＪＲ東日本が自己負担で引いてくれるかもね。

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/09(火) 23:06:53 ID:RK1qvK46 [ p6116-ipad07kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]

>>288-289
石川県民だが、勘弁してくれ。>>289みたいな「ゴネるのが美徳」とか言う
ロジックも人情も常識も通じないモンスターだと思われたくない。

誰得っつったら長鮮人と北国新聞社だけという史上最悪のハコモノ、
北陸新幹線で未だに賛否両論なんだから(但しメディアはこぞって
言論統制してるけど)
あれを直ちに建設中止してF-15攻撃練習用のマトにして欲しい位だね。
もしくは、あんな物より能登方面の道路の凸凹・傾きと穴を塞ぐか

291 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/10(水) 01:01:54 ID:jReBblPw [ 145.190.250.210.hikari.fibernet.jp ]

石川ってなんでも強いよな。
ちっちゃな北陸銀行より北國銀行が力ある。
北陸電力がある。
メディアなんかほとんどない富山と違って北國新聞がある。
道路も広いし、マナーもいいし、舗装も綺麗だし、金沢は住みやすいねえ。

292 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/10(水) 04:56:15 ID:SJz7tQDs [ wb18proxy05.ezweb.ne.jp ]

>>291
↑こいつ何言ってんだ？
アイロニー？ アンチテーゼ？ つっこみ待ち？
いずれにしろレベル低すぎなんだが。

293 名前： ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/10(水) 05:41:50 ID:TANmvLtc [ proxy-f-101.docomo.ne.jp ]

>>290
モンスターっすか！
なんか、嬉しいじゃんwww

でも一応、通じてるつもりなんだけど…

294 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/10(水) 19:36:51 ID:E5IwpkQA [ KD121108157019.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>291
>ちっちゃな北陸銀行より北國銀行が力ある。
北陸銀行（富山）の方が、北國（石川）より資本金・預金残高等はでかい。
>北陸電力がある
北陸電力の本社は、富山県です。日本海側の府県で唯一原子力発電所を持たないのが
富山県です。
>道路も広いし、マナーもいいし、舗装も綺麗だし、金沢は住みやすいねえ
マナー自体は、金沢の方が悪いと思う。その代わり、富山はみんなスピード出しすぎだ。
>291さんの意見は、金沢へのあてつけですか？

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/10(水) 20:28:46 ID:j47Shzio [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

>>294
レス残数僅少なここで、不毛なやりとりはどうかと思うけど。


スイミー君、新しい報道があったようだ。そろそろまとめてくれ。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901000966.html
ＪＲ東海は９日、リニア中央新幹線（東京―大阪）建設で想定される３ルートのうち、南アルプ
スを貫通する場合の長い山岳トンネルについて、過去のトンネルの事例や工法を挙げ、工事
は可能と長野県に説明した。


オレの意見は、かねて書いたように「最早直線ルートでの実用化を引きとめるのは無理だろう。Ｂルート線上の地域は、これまでの産業の特色を生かしてリニア技術を後方支援する新たな道を早急に探るべき」で変わらないよ。

296 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/10(水) 22:38:59 ID:jReBblPw [ 145.190.250.210.hikari.fibernet.jp ]

>>294
まあいずれにしても金沢の方が都会ってことには変わりはないけどね。
富山ってどうせなんもないんでしょ。
そんな不毛の地なんか行かないけど

石川はバスも多いし北陸鉄道という大きな鉄道の会社がある。路線もJR２つと北鉄２つの４つもある。
北陸で唯一超高層ビルがあるしね金沢には。日航ホテルと北國新聞会館。

297 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/11(木) 07:03:49 ID:m2biGfCo [ u088.d215223218.ctt.ne.jp ]

突っ込み入れて欲しいのかな？？？

一応資料として、（80メートル以上）
金沢
ホテル日航金沢（30階・高さ130m）
石川県庁行政庁舎（19階・高さ98.8m）
北國新聞会館（21階・高さ93m）
リファーレ金沢オフィス棟（18階・高さ84.81m）
富山
タワー111（22階・高さ120.5m）
信開アーバンシティセントラル（26階・高さ86m）
ANAクラウンプラザホテル富山（19階・高さ81.5m）

北陸鉄道の連結営業収益が　約１６０億円
富山地方鉄道の連結営業収益が　約１２０億円
http://www.uforeader.com/v1/in/S0640.htmlより

だそうです。

298 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2010/02/11(木) 12:08:49 ID:bwt87.52 [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>295 Y120215.ppp.dion.ne.jp さん
そーですね、まとめなきゃです。

そもそも、オイラこの件に関してあまり興味なかったんですがある事をキッカケに「諏訪ルート翼賛派」になろうと決めたもので
それで、このスレに「諏訪ルート翼賛派」として顔を出すようになった訳です。
詳細は、護美箱の前スレ（58箱目）参照。

まぁ、キッカケはそんな単純な事なんですけど、なんちゃって翼賛派を貫いて行くうちに
ドンドンといろんな事が明らかになっていってすげー楽しかった。
すぐに納得していたら多分これだけいろいろな事を教えて頂けなかっただろうと思う。
まちＢＢＳ北陸甲信越板のみなさんはホントいい人たちだと改めて実感。

で、諏訪地域在住のオイラとしては通って貰えれば確実に便利になるし可能性も広がると思うのでアリガタイとは思うけど
現状では、Y120215.ppp.dion.ne.jp さんの言われるように手遅れ感が強いですね。
なりふり構わずアピールしてるＪＲに対して、県や地域としての誘致活動がぜんぜん活発化してない。
ちょっと、流れを止めるのは難しいですよね。

だったら、言われるように折角こう言う機会にお互い近づいたんだから早く方向転換して
お互いが結果オーライな方向を模索した方がいいと思う。
意見としては、完全に同意ですね。

といった所で、いったん一区切りとしましょう。

いろいろ、ありがとうございました。

※Part３ ほしい人がいれば 多分立ててもいいと思いますよ、鰓さんが言う>>286を考慮してれば。

299 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/11(木) 13:03:34 ID:FOt/4MJ6 [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

>>298

乙！

300 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/02/12(金) 18:59:31 ID:nKlyyshg [ Y120215.ppp.dion.ne.jp ]

梅